На главную
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
ОтветитьСоздать новую тему
о композиции, давайте побеседуем
Гость_marusya (гость)
сообщение 10.3.2005, 23:39
Сообщение #1





Гости






Так, начну с ругани:
где, когда, и главное, КТО??? отмнил правила композиции в манге? mad.gif Покажите мне этого негодяя, я плюну ему в лицо! mad.gif

Почему, критикуя работы, упоминают о чем угодно:
-об анатомии (о да, это самое общее место во всех постах... почему-то)
- о неправильных тенях (тоже попадается, хотя гораздо реже)
- о плохих складках
- волосы сосульками
- неряшливые контуры...
И ВСЁ????
ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ О КОМПОЗИЦИИ РАБОТЫ??? Редко-редко где проскочит упоминание sad.gif одно на тысячу постов...

Господа, а ведь композиция - это основа основ, это то, без чего не бывает ни одной работы - ни декоративной, ни прикладной, ни станковой. Скульптура, архитектура, рисунок, живопись - все виды изобразительного искусства подчинены композиции (о, пардон, литература тоже wink.gif )
Короче предупреждаю: в галерее за композицию пинать буду нещадно, по пути разъясняя что к чему. Знающих людей приглашаю в крестовый поход, пинки, плевки и зуботычины со строны критикуемых входят в "набор рыцаря". Знающие законы композиции - объединяйтесь! smile.gif и разъясните эти самые законы незнающим, ибо (юристы подтвердят ) "незнание закона не освобождает от ответственности".
за сим - всё!
с уважением,
Маруся.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Нуллан (гость)
сообщение 11.3.2005, 0:25
Сообщение #2





Гости






разве не кайф, перед тем, как сесть за работу, посидеть часика два перед белым листом, подумать, где и что будет находится, продумать динамику, все, детали одежды, все предметики-рулетики...
потом на два дня сесть за эскиз, отдельные предметы нарисовать отдельно, *(при сканировании соберем) отсканировать, покомпоновать, посмотреть как лучше, отметить, обвести, раскрасить... на все вместе неделя.
эххх, композиция...
angel_innocent.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
snake
сообщение 11.3.2005, 10:31
Сообщение #3


Аватара отключена за неуплату
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 2 401
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 707



marusya, все правильно, давно пора! А почему правильная композиция редкий гость в местных галереях ответить не просто, а очень просто: Как рисуеться большая часть работ? Сперва набрасываеться персонаж, потом его раскрашивают, потом мучительно думают, что бы это кае налепить ему сзади -- типа, фон, ва то и вообще забивают на подобную ерунду. И вот мы имеем то, что имеем. Вообще давно интересует вопрос кто-нибуть тут вообще подходит комплексно к созданию работ, т.е. когда сначала прорабатываеться идея, поднее компонуеться ссцена, под сцену подбираються персонажи, предметы и пр. Ведь в таком бы случае и не было бы истошных воплей насчет фона.

Сообщение отредактировал snake - 11.3.2005, 10:47
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_marusya (гость)
сообщение 11.3.2005, 11:13
Сообщение #4





Гости






Снэйк, Нуллан, ура! я не одинока (вздохнув с облегчением) smile.gif
Нет, концепты персов - дело хорошее, но беда-то в том, что даже НЕ концепты, а вполне себе жанровые картинки по композе просто никакие!
Лично у меня всё начинается с идеи, и продумывается лист полностью - как это должно выглядеть в конечном итоге. Мелкие детальки потом по мере прорисовки добавляются, но они композицию не меняют.
Черт, опять не то... да даже учебные работы (головы гипсовые, натюрморты там... пейзажики всякие) - должны быть закомпонованы в листе - это то, без чего ни одну почеркушку препы даже смотреть не станут, ибо - азбука. Нельзя писать романы, не зная букв. Безусловно, сама грешна - погуливает иногда композиция (особенно в пейзажах тяжко поймать sad.gif ) но боремся, боремся по мере слабых сил...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_diseann (гость)
сообщение 11.3.2005, 11:51
Сообщение #5





Гости






Вах, знакомое слово!!!!!!!!!
Ну, грешным делом, я еще и термин "золотое сечение" знаюsmile.gif))))
ЧТобы народ рисовал, простраивая композицию, ему надо сперва объяснить, что это за зверьsmile.gif))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_marusya (гость)
сообщение 11.3.2005, 12:18
Сообщение #6





Гости






К. - построение художественного произведения, обусловленное его содержанием, характером и назначением, во многом определяющее его восприятие. Композиция организует как внутреннее построение произведения, так и его соотношение с внешней средой. В живописи - распределение предметов и фигур в пространстве, соотношение объемов, света, тени, пятен. Типы: статичная и динамичная, "открытая" и "закрытая".

Это если верить словарю художественных терминов. Выделения мои. smile.gif
Начинать, очевидно, придется с азов. Если где-то будут неточности, зноки, плиз поправьте. Итак:
Композиция картины ( картинки, в нашем случае) подчинена раскрытию идеи той самой картинки. Соответственно, автор должен четко выделить и структурировать для себя, что в его работе будет главным, ради чего всё, собственно, затевается.
Главное в композиции можно выделить по-разному: цветом, тоном, размером, местоположеним, сочетанием перечисленного smile.gif Так же главное выделяется статичностью (в динамичной композиции) или динамикой (в статичной композиции)
Да, сразу: не рекомендуется втыкать персонаж в край листа, лучше оставить немного "воздуха" по краям (разумеется, из любых правил есть исключения, иногда "резаная" композиция идейно оправдана и выглядит отлично happy.gif , но такие вещи, как правило, делаются для придания большей динамики)

Дис, по поводу золотого сечения - предоставляю слово тебе wink.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_diseann (гость)
сообщение 11.3.2005, 12:43
Сообщение #7





Гости






Итак, правило "Золотого сечения" звучит следующим образом: Меньшая часть соотносится с большей, как большая - с целым. ПО золотому сечению построено большинство объектов видимого мира, оценимаемых нами как "пропорциональные".
В композиции правило золотого сечения используется для более эффективного расположение частей картины. Эффективного - значит более активно воздействующего на зрителя. Проще всего это представить как наложенную на картину сетку, построенныю по этому принципу. Узлы - ключевые точки восприятия, в которых обычно размещается смысловой центр картины. В принципе, центров может быть и не один, но это ведет к дробности и плохой читаемости изображенияsmile.gif
Для ленивых я выложил сетку здесь: http://diseann.narod.ru/setka.jpg
Ее можно наложить на рисунок и проверить композициюsmile.gif))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_angelmad (гость)
сообщение 11.3.2005, 12:50
Сообщение #8





Гости






QUOTE
Так, начну с ругани:
где, когда, и главное, КТО??? отмнил правила композиции в манге?  Покажите мне этого негодяя, я плюну ему в лицо! 

Почему, критикуя работы, упоминают о чем угодно:
-об анатомии (о да, это самое общее место во всех постах... почему-то)
- о неправильных тенях (тоже попадается, хотя гораздо реже)
- о плохих складках
- волосы сосульками
- неряшливые контуры...
И ВСЁ????
ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ГОВОРИТ О КОМПОЗИЦИИ РАБОТЫ??? Редко-редко где проскочит упоминание  одно на тысячу постов...

Блин, ну что за топики?! dry.gif sleep.gif
Ну правда, зачем такое обсуждать?! Элементарная итина!
Может давайте откроим топик, кто каким карандашем рисует: HB, 2H или самые наглецы - автоматическим biggrin.gif Бред, ей богу!!!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
snake
сообщение 11.3.2005, 14:49
Сообщение #9


Аватара отключена за неуплату
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 2 401
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 707



У-у... какие оказываеться тут монстры! biggrin.gif У меня все проще -- большая часть моих знаний в этой области была получена в 10 - 12 лет, когда я довольно активно занимался фотографией. Самое главное империческое правило гласило: "нельзя помещать главный объект в центр кадра!" Было еще про задание направления движения взгляда, про контрасты (световые, фактурные, цветовые), про ритмы... Вобщем, мне еще в этой области учиться, учиться и так далее console.gif

QUOTE("angelmad")
Блин, ну что за топики?!
Ну правда, зачем такое обсуждать?! Элементарная итина!
Может давайте откроим топик, кто каким карандашем рисует: HB, 2H или самые наглецы - автоматическим Бред, ей богу!!!

А вот тут вы, батенька, сильно ошибаетесь. Истины это все далеко не елементарные, а учиться им не просто нужно -- необходимо! Иначе дальше "посмотрите чё я на физике сегодня нарисовал" вы никогда не уйдете. fuyou_2.gif

Кстати, организовать топик по технике работы с карандашем (штриховка, растушовка, там, и все такое...) тоже, между прочим, неплохая идея. eat.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Linda (гость)
сообщение 11.3.2005, 19:28
Сообщение #10





Гости






Ja, на самом деле... никому не интересна маленькая фигурка в углу большого диста, а от крупных планов и портретов укачивает! Есть ли в манге каноны, нет ли их... кто знает? А я в художке недоучилася... кто-нибудь может даст дельный советик?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_marusya (гость)
сообщение 11.3.2005, 20:07
Сообщение #11





Гости






Linda, "дельный советик" можно дать, только глядя на работу. Выкладывай в галерею, там тебе народ по полной распишет: и про анатомию, и про свет, и про... ну и про композицию - "папа обещал, папа сделал" (С) smile.gif
Что касаемо манги - композиция кадра строится по тем же правилам и законам, что и любое изобразительное произведение. С одним исключеним: комикс допускает искажение (причем очень сильное) пропорций ( а иногда и анатомии wink.gif )в целях передачи динамики персонажа или предмета и его взаимодействия с окружающей средой. Тут тебе поможет только внимательный просмотр манги ( и чем больше - тем лучше) smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Moonlight Spectr...
сообщение 20.3.2005, 2:27
Сообщение #12


Опытный форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 7.1.2005
Из: France, Lyon
Пользователь №: 813



blink.gif ууу, композиция вещь сложная, до неё надо еще дойти - умом и руками. Анатомия, тени, складки...это база, самое очевидное, самое простое что можно заметить из ошибок. А вот попробуй объясни что в композиции рисунка не так и главное - как это можно исправить?? Композиция приходит уже когда есть из чего строить рисунок, то есть - анатомия, тени, материя... sleep.gif

Для этих вещей есть простые правила (которые не всегда прсото соблюдать)) а вот композиция строится или интуитивно или следуя неким канонам искусства, которых мы - простые смертные - не проходили XD

А ето фто есть за сетка и зачем она есть?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_marusya (гость)
сообщение 20.3.2005, 13:22
Сообщение #13





Гости






Moonlight Spectre, композиция - это то, с чего надо начинать. И, по идее, программа любой художки начинается именно с основ композиции.
Золотое сечение - та самая сетка - "алгеброй проверенный" способ создать гармоничную композицию. smile.gif
Анатомия, тени, складки...это база, самое очевидное, самое простое что можно заметить из ошибок Не-а... Анатомию серьёзно начинают изучать на втором-третьем курсе института. smile.gif Конечно, основные пропорции - это база, но знаешь - даже на ВЫПУСКНЫХ работах худ. школ СТОЛЬКО багов анатомических - мама дорогая! wacko.gif А препы смотрят не на анатомию (по большому счёту), а именно на построение композиции, плановость и цветовое решение smile.gif , и именно за это дрючат неимоверно. Потому что ты можешь идеально нарисовать обнаженку, но если фигура не закомпонована в листе, если она вываливается из формата, если фигуре "тесно" или, наоборот, "одиноко" wink.gif - грош цена такой работе. smile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick-Name
сообщение 22.3.2005, 2:10
Сообщение #14


Сэнсей-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Регистрация: 13.3.2005
Пользователь №: 1 176



Ну... внесу и я свое слово.
Чему меня научили в художке в первую очередь, так это намичать сначало основные предметы (заметье, что только намичать) в рамках листа, потом задний план, но это должно быть все только намечено, что бы можно было в любой момент стереть и перерисовать. И только потом прорисовывать.
Вот так то. Если следовать этому не хитрому уроку, то проблем с композицией не должно вознкнуть.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_diseann (гость)
сообщение 22.3.2005, 10:34
Сообщение #15





Гости






marusya, практика показывает, что если нарисовать фигуру анатомически правильно, без малейших искажений, она будет смотреться просто мертвойsmile.gif

Moonlight Spectre, сеткой пользоваться очень просто - накладываешь ее в фотошопе отдельным слоем и смотришь, где и как на картине размещены объекты. Это - просто подсказка для машинной обработки, т.к. на компе нормально простроить композицию в принципе практически невозможноsmile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Linda (гость)
сообщение 22.3.2005, 16:50
Сообщение #16





Гости






Вообще, конечно идеально, если в работе присуствует мастерство. Тогда и композиция идеальна, и техника. Но скажите пожелста, можно ли жертвовать правильностию ради пропорциональности? Можно, например, "отрезать" модели руку, если она портит композицию? unsure.gif Или нарочитое преувеличение пропорций? Это не будет грубой ошибкой, если не нарушает гармонии?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_diseann (гость)
сообщение 22.3.2005, 16:58
Сообщение #17





Гости






А тут надо смотреть, что и как в конкретной работе. динамика позволяет очень много компенсировать, статичная же картинка требует более детальной проработки...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Moonlight Spectr...
сообщение 22.3.2005, 23:46
Сообщение #18


Опытный форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 7.1.2005
Из: France, Lyon
Пользователь №: 813



marusya, анатомию не надо изучать (я лично не собираюсь)))) надо габлюдать и рисовать, и все будет. На что смотрят преподы не знаю, композиция штука важная, но сама по себе - пустое место. Если элементы рисунка не сделаны нормально, то правельное их размещение ничего не даст. Вобщем все сказанное - ИМХО, в чем никто и не сомнивался... angel_innocent.gif

diseann, мдяя...и все картинки будут однотипными с одной и той же надоевшей симетрией. Не, ну это примитивно...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick-Name
сообщение 23.3.2005, 1:03
Сообщение #19


Сэнсей-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 529
Регистрация: 13.3.2005
Пользователь №: 1 176



QUOTE(Moonlight Spectre @ Mar 23 2005, 00:46)
marusya, анатомию не надо изучать (я лично не собираюсь)))) надо габлюдать и рисовать, и все будет.  На что смотрят преподы не знаю, композиция штука важная, но сама по себе - пустое место. Если элементы рисунка не сделаны нормально, то правельное их размещение ничего не даст. Вобщем все сказанное - ИМХО, в чем никто и не сомнивался...  angel_innocent.gif

diseann, мдяя...и все картинки будут однотипными с одной и той же надоевшей симетрией. Не, ну это примитивно...
[right][snapback]20522[/snapback][/right]


Немогу согласиться. Анатомию - надо изучать!!! Другое дело, можно ею слегка пренебречь. Иначе что же получится, вместо головы рука? Если это генетический урод, то это еще понятно, но если это НОРМАЛЬНЫЙ человек?
Вобщем, нельзя ни чего упускать из такой хирургической работы художника, только слегка пренебречь, что бы добиться нужного эфекта.
Если я ошибся, поправте меня.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_diseann (гость)
сообщение 23.3.2005, 11:22
Сообщение #20





Гости






Moonlight Spectre, во-первых, анатомию изучать необходимо, иначе динамика уйдет. Наше сознание фиксирует сильно меньше того, что видит глаз, но, тем не менее, эти неосознаваемые моменты оказывают влияние на достоверность изображения.
Во-вторых, композиция - далеко не пустое местоsmile.gif Например, если верно расположить на листе абстрактные фигуры, практически "не проработанные", влияние полотно будет оказывать. на этом держится вся абстрактная живопись, все течения авангарда и etc.

Далее, сетка - это ИНСТРУМЕНТ. ПРименять его надо творчески, в зависимости от того, что вы хотите сказать картиной. Для начала, понакладывайте сетку и произведения классиков и попробуйте понять, почему фигуры размещены именно так, а не иначеsmile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_TEHEK (гость)
сообщение 23.3.2005, 11:59
Сообщение #21





Гости






QUOTE

Композиция картины ( картинки, в нашем случае) подчинена раскрытию идеи той самой картинки. Соответственно, автор должен четко выделить и структурировать для себя, что в его работе будет главным, ради чего всё, собственно, затевается.
Главное в композиции можно выделить по-разному: цветом, тоном, размером, местоположеним, сочетанием перечисленного  Так же главное выделяется статичностью (в динамичной композиции) или динамикой (в статичной композиции)
Да, сразу: не рекомендуется втыкать персонаж в край листа, лучше оставить немного "воздуха" по краям (разумеется, из любых правил есть исключения, иногда "резаная" композиция идейно оправдана и выглядит отлично  , но такие вещи, как правило, делаются для придания большей динамики)



Так... разбор канареек по траектории падения:
Исходя из данного описания. Чтобы удовлетворить жажду композиционирования, так сказать, мы:
    втыкаем нецветного персонажа в центр листа
    оставляем по бокам поля в 4-6 см
    обводим его красным цветом (это выделение цветом)
    готово...

Ну, твоему описанию композиции эта чушь не противоречит smile.gif

Во-вторых, вы немного путаете "картинки" и "мангу" smile.gif Последнее - есть комикс smile.gif Там шибко не развернешься, особенно с таким описанием! smile.gif Как правило, 50% кадров на листе нп показывают объект целиком, так что тут дело посложнее будет.

Композиция, вообще, дело очень сложное и про это бы почитать где-нибудьsmile.gif

Лучше давайте найдем ссылки на статьи и книги по композиции smile.gif *лучше, конечно статьиsmile.gif *

А про "золотое сечение" у Анри на сайте было написано, что это отношение 1 : 1,62 (округляют до 1 : 1,5) для отношения размеров объектов и масс... Ну... что-то вроде того... (на сайте http://Anry.ru в разделе FAQ)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_diseann (гость)
сообщение 23.3.2005, 12:56
Сообщение #22





Гости






Комиксная страница строится по тем же законам: главное - в центр внимания, второстепенное - на перефериюsmile.gif Только композиция листа начинается с компоновки кадров, только и всегоsmile.gif Очень доступно это объяснено в книжке "Как рисовать крутые комиксы", выпущенной издательством "Олма-пресс". Книжка, конечно, фиговенькая, бумага оффсетная, но пара интересных вещей в ней естьsmile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_diseann (гость)
сообщение 23.3.2005, 16:35
Сообщение #23





Гости






Кстати, о статьях: http://www.mrdesign.krasline.ru/articles/art54.shtml
На этой сайте еще много интересногоsmile.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_TEHEK (гость)
сообщение 25.3.2005, 3:59
Сообщение #24





Гости






http://www.drawmanga.ru/gallery/displayimage.php?pos=-6794

с замечанием о композиции в корне не согласен...

Возьмите эту же картинку и добавьте места перед персонажкой... БОТВА!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_marusya (гость)
сообщение 25.3.2005, 10:48
Сообщение #25





Гости






втыкаем нецветного персонажа в центр листа
оставляем по бокам поля в 4-6 см
обводим его красным цветом (это выделение цветом)
готово...
lol.gif lol.gif
Уел! Но, между прочим, правилам композиции это тоже протеворечить не будет. Как говаривал мой преп: "Хорошо! Скушно..." lol.gif
Блин, заставляете старую занятую тётку садиться за статью по композе mad.gif лан, время выберу - чо-нить накропаю. smile.gif Спешал фор ю, дорогой друг TEHEK! smile.gif
По последнему посту: Хммм... ну а я с вашим замечанием в корне не согласна. Подерёмся? wink.gif Композиция перекошена, левой стороны отчаянно не хватает, персонаж ушёл из листа... Правая часть перегружена... Etc. angel_innocent.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
ОтветитьСоздать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 19:11