На главную
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую тему
Иллюстрации к тексту
roy_fokker
сообщение 6.8.2013, 23:28
Сообщение #1


Сэнсей-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 445
Регистрация: 28.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17 976



Итак, дорогие товарищи. С недавнего времени, как некоторые наверно заметили, я ударился в графоманство. И бродя уже по специализированым форумам, да и вообще и в общем, стал натыкаться на такое вот странное дело – иллюстрациик произведениям не приветствуются, то есть полагается, что они не очень-то и нужны. Наоборот, нужно давать читателю максимальную свободу воображения.
Вот собственно и вопрос – а зачем? Если я рассказываю историю, значит, я достаточно хорошо представляю себе, что в ней и как. И зачем вообще что-то делать, если этого Читателя итак своей фантазии завались, зачем ему еще чья-то?
Два текста ниже – примеры. Первый – вынужденный, в нем много, на мой взгляд, лишних действий, чтобы описать то, что видит персонаж, приходится гонять его в хвост и в гриву. Второй же намного лаконичнее благодаря «иллюстрации», и позволяет сосредоточиться совсем надругом – на отношении персонажа.
Вот и стало мне интересно, какое у кого по этому поводу мнение.

____________________


Алиса подошла ближе к дороге. Дорога немного возвышалась над полем, по которому шла девушка, и одинокий танк, стоявший поодаль от остальных машин, казался ей большим, величественным постаментом, вроде той тридцатьчетверки, что она видела рядом с остановкой шестнадцатого трамвая.
Но это была совсем другая машина.

Сердце Алисы забилось. Точно, ошибки быть не может. Она вскарабкалась на дорогу и, ступая плавно, как кошка, обошла необычную машину.
Четырьмя парами катков, один в один автомобильными колесами, танк опирался на землю. Задние колеса стояли очень плотно, как у грузовика или фуры, передние реже. Ведущие колеса держали на себе гусеницы, но не такие, какие были на других танках, а квадратные и плоские, от постоянной езды отшлифованные до блеска.Танк сверху донизу был покрыт дорожной пылью и грязью, но квадратные пластинки все равно сияли, как зеркальца. Даже ржавчины на них не было. Плоские борта были усеяны прямыми и косыми линиями толстых заклепок. Алиса обошла танк сзади, и хорошо рассмотрела ржавые выхлопные трубы, закопченные изнутри и две лопаты, каким-то чудом оставшиеся невредимыми. Осмелев, она влезла на одно колесо. Прямо перед ее носом оказалась решетка, прикрывающая радиатор. Решетка была хлипкой, измятой, и девушка даже не решилась зацепиться за нее пальцами, чтобы пролезть дальше. За ней был круглый низкий грибок, а по бокам – пластины, под которыми вообще ничего не было, хочешь – просунь руку! Это была вентиляция. Алиса спрыгнула и стала рассматривать башню.
Башня не была похожа не те, которые стоят на современных танках. Не приземистая, как огромная лягушка и не утыканная пластинами защиты, а круглая, усеченный конус, с вытянутой задней частью, гладкая. Только с боков были проделаны смотровые щели. Сзади у нее был лючок, а в нем утолщение, оно нужно для пулемета. Спереди полукруглая маска, не совсем по центру которой был тонкий точеный ствол орудия. У самого его основания к нему были приделаны два прожектора, один из которых был выбит. Венчал башню поручень, прямо как корона – это такая антенна.
Весь танк, особенно башня и бока, были покрыты вмятинами и царапинами, это следы пуль, осколков, и, быть может, даже снарядов. Спереди, из закрытого люка водителя тянулся смазанный кровавый след. Водителя, наверное, ранило, но не убило. Ведь доехал же танк сюда.
Девушка сделала несколько шагов назад.
Солнце уж садилось, превращаясь в яркий оранжевый диск. Оно светило не сверху, а сбоку, выделяя тени и делая все намного четче. Хотя сам танк и был окрашен в оливковый цвет и покрыт пылью, лишь сейчас Алиса увидела, как блестит металл. Не гусеницы, весь танк был покрыт паутиной оранжевых искр и огоньков. Это все были раны.
В груди у нее защемило, когда она представила, что он пережил сегодня. Она не знала подробностей, только слышала, что утром был бой, и все. Но раны на машине были слишком свежими, а представлять Алиса умела.


____________________


Перед Алисой стоял танк БТ-7, она сразу узнала его.
В груди у нее защемило, когда она представила, что он пережил сегодня. Она не знала подробностей, только слышала, что утром был бой, и все. Но раны на машине были слишком свежими, а представлять Алиса умела.
Фото радийного БТ-7М (рисовать лень)

Сообщение отредактировал roy_fokker - 6.8.2013, 23:28
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Велена Горосама
сообщение 7.8.2013, 6:07
Сообщение #2


Сэнсей-форумнист
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 2 150
Регистрация: 20.8.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10 983



Мне больше нравится первый текст. Он образный, по-настоящему художественный. Если твоя цель - рассказать историю (сюжет) - без проблем, юзай иллюстрации и забей на эпитеты и метафоры. В конце концов, кому это нужно - красиво выражаться. В наш-то век егэ и прочих Фурсенкофф.

На мой взгляд, скупой текст с картинкой проигрывает художественному, но без картинки. Не понимаю что тебе мешает писать образный, богатый текст, и при этом снабжать его иллюстрациями?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Иван Приплылин
сообщение 7.8.2013, 7:01
Сообщение #3


Опытный форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 9.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 14 463



Сам писать не умею, но хотел бы закончить мелкий рассказик. Так вот, имхо, в нём просто обязаны быть несколько иллюстраций важных для меня моментов.
Так что полностью присоединяюсь к предыдущему оратору.

пс

Ломая корпусом бессмысленно трещавший валежник, Алиса вышла к тому, что раньше было дорогой. Изломанный горелый лес вокруг в том месте расступался, открывая вид на руины местного районного центра, - каменное крошево, окаймлённое светлыми осколками стекла, мусором и фрагментами вычеркнутых из сферы внимания местных неживых организмов. Но главное, там, настигнутый плазмомётом на открытой позиции поселкового выезда, стоял великолепнейший танк. Урановое сердце Алисы радостно забилось. Аккуратно маневрируя между чьими то свежими останками, трепетно подошла она к человеческой машине войны.

Он был прекрасен! Чёрная копоть мягким саваном укрыла верх его приплюснутой башни. Уже третьи сутки в этом квадрате, ХВ95067, Алисой регистрировалась только разной степени интенсивности ночь, но продолговатые изораванные неодолимой силой гусенничные треки машины всё равно упорно блестели в призрачном свете гладкими ранами от прямых попаданий. Фронтальные броневые пластины его заворачивались внутрь корпуса изящными стальными цветками. А выгнутое дугой основное башенное орудие спрятало одетое пороховой гарью дуло в оставшийся вместо асфальта песок.

Алиса сдала 1,58 метра назад, чтобы иметь возможность регистрировать танк целиком. Новых целеуказаний пока не поступало, поэтому Алиса ещё 97 лет, пока не был исчерпан топливный ресурс, любовалась этой величественной машиной, стоя рядом с ней под медленное кружево холодного серого пепла.


Текстом я пытался сделать замечание

Сообщение отредактировал Иван Приплылин - 7.8.2013, 10:25
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Брошка
сообщение 7.8.2013, 9:33
Сообщение #4


Эксперт-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользоавтели
Сообщений: 185
Регистрация: 19.8.2010
Пользователь №: 25 994



Текст с картинкой всегда лучше воспринимается. Просто текст и картинка, это два разных вида информации. Ваши, с такой любовью выписанные технические подробности боевой машины не останутся в памяти, мне например всё равно, четыре колеса у танка или шесть, или вот это – " За ней был круглый низкий грибок, а по бокам – пластины, под которыми вообще ничего не было, хочешь – просунь руку! Это была вентиляция. " Честно говоря, мне трудно представить эту конструкцию, что это за грибок внутри танка?
Автор, не увлекайтесь описанием каждого болтика и винтика, лучше добавьте в текст ощущений, например, что танк был тёплый (нагрелся на солнце за день), или наоборот холодный. Что машина чем-то пахла, пылью к примеру или мазутом-керосином-бензином.

"…танк был покрыт паутиной оранжевых искр и огоньков." - хорошее сравнение и для картинки будет замечательным штрихом.

Я бы посоветовала все-таки оставить полный текст и обязательно к нему добавить картинку. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
roy_fokker
сообщение 7.8.2013, 22:50
Сообщение #5


Сэнсей-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 445
Регистрация: 28.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17 976



Велена Горосама, что мне мешает? Очень на многих ресурсах есть такой запрет, дравманга не исключение. В текст вставлять картинки нельзя, в галерее лимит на три картинки, да и время загрузки хромает. А у меня, допустим, пять иллюстраций. Как мне поступить? Да и рисование, намного более трудоемкий процесс, чем писанина, у меня на рисунок уходит неделя или две, тогда почему оно вторично?
Цитата
В конце концов, кому это нужно - красиво выражаться. В наш-то век егэ и прочих Фурсенкофф.

У Кира Булычева очень простой язык. И?

Брошка, ну что ж, это очень печально, что вас не интересует техника. Но меня, например, не интересуют кролики - разговор не об этом. Разговор о том, что я очень хорошо представляю, что вижу, и описываю это, но все равно всего видимого текстом не описать. А все говорят, что так и надо, а я вот не согласен.
Про грибок:
http://i561.photobucket.com/albums/ss55/ilyayut/IMG_9513.jpg
http://karopka.ru/upload/iblock/96a/photo_1_1310491758.JPG

Сообщение отредактировал roy_fokker - 7.8.2013, 22:54
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Иван Приплылин
сообщение 8.8.2013, 1:20
Сообщение #6


Опытный форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 9.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 14 463



Цитата(roy_fokker @ 7.8.2013, 19:50) *
Да и рисование, намного более трудоемкий процесс, чем писанина


Писанина?
Чем писанина, - да


Да и кстати, своим текстом я хотел показать, что Ваша героиня слишком мало эмоций (внимания) уделяет экипажу машины.
Особенно сильно это бросается в глаза вот тут

Цитата
В груди у нее защемило, когда она представила, что ОН пережил сегодня.


Пояснение: это сейчас, обходя машины войны в музее на Поклонной, или стоящие в качестве памятников, к примеру, легко рассуждать о том, что приключилось с самой техникой.
Возможно, Вы поставили на место героини себя. Но она - не Вы. Впрочем, будь она даже Вами, серьёзные факторы отвлекали бы Вас от такого погружения в наслаждение видом техники.

Вы описываете Войну. Машины пахнут пороховой гарью, копотью, плохим, ещё горячим маслом. Вокруг них для современного им зрителя невидимым, но очень ощутимым прессом висит давящее ощущение дыма, огня, пуль и смертей, в которое они были погружены вживую вот прямо несколько часов назад.
На танке - следы крови ребят, недавно погибавших там вот за её, Алисы, благополучие.
Но то, что водителя, поди, не убило, это всё, что девушка отметила для себя касательно людских жизней.
А ведь она не сошла с ума. И не закрылась в себе, отгородившись стеной от ужасов мира.

Вот такова моя личная оценка.

А теперь скажите мне ещё раз, что писанина это легко


пс Много иллюстраций и не нужно. Образ героя. Несколько штрихов мира. Думаю, этого вполне достаточно для удобного восприятия читателем работы

Сообщение отредактировал Иван Приплылин - 8.8.2013, 10:23
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
roy_fokker
сообщение 8.8.2013, 23:27
Сообщение #7


Сэнсей-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 445
Регистрация: 28.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17 976



Иван Приплылин, текст я привел лишь для примера, он мог быть и о зеленой лужайке, и о летнем денечке, без разницы. Текст не передаст игры света в облаках, которые, например, вижу в своей фантазии я. Да, я может и не нарисую полностью так, как хочу, но это будет все равно в разы больше, чем просто текст.
ps
Не такие уж танки и вонючие, посчастливилось встретить живые и даже работающие тридцатьчетверки, у БТ вообще бензиновый движок. И вы невнимательны - бой был утром, утром и достали водителя, имашина была неподвижна до вечера, все запахи выветрились. Ну а судьба мясца меня самого не сильно волнует, вот и не зацкливался на этом.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Иван Приплылин
сообщение 9.8.2013, 0:57
Сообщение #8


Опытный форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 98
Регистрация: 9.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 14 463



Спор о том, что первично, а что вторично, я затевать не буду. Но прошу не оформлять Вашу личную оценку как общий факт.
Троллинг фразой про мясцо, сказанной касательно героев нашей страны, на меня тоже не подействует. Хотя как профессионал лично я считаю, что ей Вы предупреждение заслужили.

Касательно передачи света в облаках, перечитайте, допустим, Снега Килиманджаро. Мне это помогло. Возможно, и Вы найдёте там для себя что ни будь ценное.

Я отлично видел фразу про игру света в закатных лучах. Если Вы были внимательны, то видели, что в ответном тексте я её обыграл. Возможно, не удачно, -я то как раз не писатель.
Так же, я говорил о танках в целом, как Вы могли заметить. Я передавал атмосферу. Если в данном случае один из факторов отсутствовал, это не убрало другие.
Время суток, кстати, сильно позиции не изменит, - повторюсь, она не в 2013м на музейный экспонат смотрит. Но, тем не менее, я так же отлично видел фразу
Цитата
Но раны на машине были слишком свежими

да и в целом по тексту видно, что всё происходящее она воспринимает вполне себе остро. Но не логично.
Вы не до конца вникаете в материал, который подаёте. Вы застряли на одном аспекте, упуская ещё несколько. Вы не до конца продумали сцену и в результате текст вышел сырым.
И когда Вы прорабатываете героя, Вы в Его шкуру должны влезать. А это значит, не важно, волнует лично Вас судьба "мясца", или нет. Поставили в такое положение, - будьте любезны соответствовать образу. Если герой не убегает от реальности, или если убегает, если переживает, не переживает, - вы должны оценить факторы, через которые Ваша Алиса будет воспринимать происходящее. И показать их читателю. Не обязательно при этом их совать ему под нос.

Вы даёте материал, на основании которого аудитория, с которой Вы взаимодействуете, должна составить для себя картину происходящего и дать ей свою оценку. Аудитория не сможет учесть факторы, на которые Вы никак не намекнули.

Возвращаясь к теме того, чего должно быть больше, то могу вспомнить новеллу Narcissu.
Лично на меня она произвела большое впечатление.
Нечто подобное, в плане подачи материала, я, к примеру, вполне готов воспринимать.
Возможно, если Вам удобнее идти с главенством аудио и графической составляющей, то так и стоит поступить.
Но и про текст не забывайте. Или он убьёт всё то, что Вы приготовите.

Вот таково моё мнение.

Сообщение отредактировал Иван Приплылин - 9.8.2013, 1:03
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Брошка
сообщение 9.8.2013, 11:20
Сообщение #9


Эксперт-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользоавтели
Сообщений: 185
Регистрация: 19.8.2010
Пользователь №: 25 994



Цитата(Иван Приплылин @ 9.8.2013, 0:57) *
да и в целом по тексту видно, что всё происходящее она воспринимает вполне себе остро. Но не логично.
Вы не до конца вникаете в материал, который подаёте. Вы застряли на одном аспекте, упуская ещё несколько. Вы не до конца продумали сцену и в результате текст вышел сырым.
И когда Вы прорабатываете героя, Вы в Его шкуру должны влезать. А это значит, не важно, волнует лично Вас судьба "мясца", или нет. Поставили в такое положение, - будьте любезны соответствовать образу. Если герой не убегает от реальности, или если убегает, если переживает, не переживает, - вы должны оценить факторы, через которые Ваша Алиса будет воспринимать происходящее. И показать их читателю. Не обязательно при этом их совать ему под нос.

Вы даёте материал, на основании которого аудитория, с которой Вы взаимодействуете, должна составить для себя картину происходящего и дать ей свою оценку. Аудитория не сможет учесть факторы, на которые Вы никак не намекнули.


Абсолютно согласна.
Рой, ваша ошибка ещё в том, что войдя в образ Алисы, вы продолжаете рассуждать и видеть мир мужскими глазами, вы описываете то, на что девушка никогда бы не обратила внимание. Мне было бы интереснее найти танкиста, а вдруг он ещё жив, и ему нужна помощь, чем рассматривать детали танка.
Мужчина и женщина по-разному смотрят на одну и ту же ситуацию, по-разному мыслят и приходят к разным выводам. На эту тему есть хорошая книга,«Язык взаимоотношений»(мужчина и женщина),авторы - Аллан и Барбара Пиз. Почитайте, может после этого ваша Алиса перестанет вести себя, как парень.

Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
roy_fokker
сообщение 9.8.2013, 13:42
Сообщение #10


Сэнсей-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 445
Регистрация: 28.3.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17 976



Опять двадцать пять. Да забудьте вы про текст, не про это вопрос.
Обидел вас фразой про мясцо, ну извините, я инженер, и для меня кто-то там в кабине - цифры и не более, а среди инженеров, кстати, и девушки есть. С точно таким же нормальным профессиональным отношением.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Велена Горосама
сообщение 9.8.2013, 14:04
Сообщение #11


Сэнсей-форумнист
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 2 150
Регистрация: 20.8.2005
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10 983



Суть в чём. Хочешь сухую историю с картинкой - пожалуйста. Хочешь красивое описание с картинкой - ещё лучше. Между прочим можно их заливать на хостинг и вставлять, вместо того чтобы на сам сайт загружать. Но в любом случае не нужно забивать на образы. Описания болтиков может и картинкой лучше показать, конечно. Но нужны ли настолько подробные описания как таковые?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Danmrak
сообщение 9.8.2013, 15:52
Сообщение #12


Эксперт-форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Регистрация: 25.2.2011
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 28 700



Цитата
ну извините, я инженер, и для меня кто-то там в кабине - цифры и не более

Ну ты даешь Рой)) Мне кажется, что немногим понравится читать о внутренней драме танка и его взаимоотношений с БТРом, написанное в стиле "Техническое пособие" )
Текст с иллюстрациями, по моему, всегда в выигрыше. Но только если иллюстрации хорошие и в тему)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
bokino
сообщение 11.8.2018, 21:40
Сообщение #13


Начинающий форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 11.8.2018
Пользователь №: 38 470



видео приколы смотреть онлайн бесплатно http://zavideo.info
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Medyza
сообщение 1.9.2018, 12:40
Сообщение #14


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 1.9.2018
Пользователь №: 38 509



неплохо, мне понравилось
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
loteneb
сообщение 2.11.2018, 17:02
Сообщение #15


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 23.12.2017
Пользователь №: 38 192



Жду продолжения!
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
starfiy
сообщение 15.12.2018, 23:31
Сообщение #16


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 11.12.2018
Пользователь №: 38 766



прикольно было почитать))
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
UrlaevaMaria
сообщение 24.12.2018, 18:20
Сообщение #17


Начинающий форумнист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 22.12.2018
Пользователь №: 38 820



Сколько у людей талантов
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
savych2019
сообщение 30.1.2019, 13:57
Сообщение #18


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 22.1.2019
Пользователь №: 38 932



красиво однако) спасибо вам, продолжайте радовать)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

ОтветитьСоздать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.2.2019, 7:29