На главную
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Правила форума Правила раздела
 
ОтветитьСоздать новую тему
Смешные сокровенные, Повесть. Автор: WerWoelfin
WerWoelfin
сообщение 16.8.2007, 23:46
Сообщение #1


Порядочная сволочь
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 3 821
Регистрация: 19.5.2005
Из: МСК
Пользователь №: 1 507



Вольные интерпретации на тему жизни иных wink.gif Родилось больше года назад, как водится, в споре.

http://melalika.narod.ru/sokrovennye.zip
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
snake
сообщение 17.8.2007, 22:33
Сообщение #2


Аватара отключена за неуплату
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 2 401
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 707



Вёльфи, извини, но ооочень тяжело читать -- как будто вскапываешь 40 соток малой саперной лопаткой. blink.gif Особенно первые 5 - 7 страниц (асиливал весь день), дальше чуть лучше... чуть. И главное: ведь не знаю из-за чего, просто констатирую факт. unsure.gif

Может дочитаю еще чего смогу сказать.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
WerWoelfin
сообщение 18.8.2007, 0:19
Сообщение #3


Порядочная сволочь
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 3 821
Регистрация: 19.5.2005
Из: МСК
Пользователь №: 1 507



ну, кому как)

*это был спор: можно ли написать повесть за двое суток. что выросло... то и захотела спустя год обнародовать*
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
snake
сообщение 18.8.2007, 0:30
Сообщение #4


Аватара отключена за неуплату
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 2 401
Регистрация: 19.11.2008
Пользователь №: 707



Токачта дочитал. Предварительные мысли:
1) очень зря постоянные аллюзии на самазнаешкакое произведение самазнаешкакого автора. Они совершенно факультативны и никак раскрытию темы не помогаю, а отвлекают изрядно.
2) мне лично кажеться что в произведении слишком много автора, а это выстраивает барьер. Вот например, узнаю многие вещи, места и тому подобное, но я ведь смотрю на вещи под своим ракурсом, так же как и любой нормальный человек, а меня настоятельно заставляют смотреть на все с точки зрения главгероя, сиречь автора, и именно так как главгер. Ну не происходит связывания себя с героем.

Вобщем, получилась не повесть, а дневник в не самом лучшем смысле слова.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
WerWoelfin
сообщение 18.8.2007, 1:00
Сообщение #5


Порядочная сволочь
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 3 821
Регистрация: 19.5.2005
Из: МСК
Пользователь №: 1 507



*зевая* а что вы хотели за два дня...

впрочем, не отмазываюсь. имхо, конечно, но сам-знаешь-кто здесь просто в роли отправной точки. мол, а еще иные живут вот так, а не так, как сами-знаете-у-кого сами-знаете-где. отсюда, наверное, и авторское - мол, а я вот так могу написать... я вот так вижу и вам вот так вот все покажу, под своим углом. причем даже (все же!) больше под углом героя.

впрочем, у нас пока получается обмен мнениями "аффтар - читатель", что, конечно, конструктивно, но можно уйти в такое словоблудие, что ах.

подождем других товарищей?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulrich Jungingen
сообщение 30.8.2007, 14:51
Сообщение #6


Йода
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Регистрация: 5.4.2007
Пользователь №: 5 362



Не качается!?
Вот такая беда.. sad.gif
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
WerWoelfin
сообщение 30.8.2007, 18:19
Сообщение #7


Порядочная сволочь
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 3 821
Регистрация: 19.5.2005
Из: МСК
Пользователь №: 1 507



в смысле? вроде бы все работало...
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulrich Jungingen
сообщение 31.8.2007, 11:40
Сообщение #8


Йода
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Регистрация: 5.4.2007
Пользователь №: 5 362



Если долго мучится...
Короче, «скачалось» только FlashGet(ом) с третьего раза. Может, это у меня такая хитрая техника.
Ну, неважно. Прочитал до половины. Есть хорошие и плохие вопросы. Написать?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
WerWoelfin
сообщение 31.8.2007, 23:02
Сообщение #9


Порядочная сволочь
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 3 821
Регистрация: 19.5.2005
Из: МСК
Пользователь №: 1 507



про "скачалось" - не знаю, в чем дело. все проверяла, было нормально.

про вопросы - есессно, написать)) *иначе - на фиг вывешивалось?*
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulrich Jungingen
сообщение 1.9.2007, 14:35
Сообщение #10


Йода
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Регистрация: 5.4.2007
Пользователь №: 5 362



Высказываю свое мнение, которое может и не являться истиной. Просто мнение одного человека.
Есть общее впечатление и мелкие придирки.
Начало читается, как песня. Красиво сложенная песня. Песня о песне. Смысл пока не улавливается. В первый день дочитал до середины. Остальное во второй. Песня длинною в повесть... Пришлось себя заставлять. Непривычно звучат часто повторяемые одинаковые слова в предложении. Как в старой китайской сказке про Сяо Линя. Там был отрицательный персонаж, у которого были такие большие ноздри, что громко сказанные слова отражались от их стенок и получалось эхо. В некоторых местах это звучит поэтично, особенно в начале, но потом немного утомляет.
Дальше, современная Москва. Силы Света и Тьмы. Иные.. «Жил-был на свете Антон Хабенский..» Тема довольно изъезженная. Даже пыль еще не осела.
Образ великой иной очень слабенький получился. Нет в ней ничего иного. Нормальная девушка с нормальными чувствами и желаниями. Помнит она только то, что помнит современный человек. И чувствует соответственно. Ведь это только для современных американцев 9/11 кажется огромным событием. А почему не день взятия Бастилии в Париже? Или день нападения войск США на Ирак?
Не дотягивает она до иной. Ее волнуют взгляды каких-то девочек на домашнем концерте. И концерты домашние ей видятся в формате «Брата». Она говорит, что помнит диалоги, которые состоялись до рождения самого Ленина. Привела бы пример, что ли, для солидности хоть один. Она восхищается живой, настоящей Сургановой. Спросите у людей, которым сто лет, кто такая Сурганова.
Дивногорск, Красноярск, Нижний Новгород, Сочи городов много, а зачем? Опять непонятно.
Она оправдывается, что раньше писала плохие стихи и выдает их тут же. А может просто хорошие написать сразу и не оправдываться?

Тот, кто взял ее однажды в повелительные руки,
У того исчез навеки безмятежный свет очей,
Духи ада любят слушать эти царственные звуки,
Бродят бешеные волки по дороге скрипачей.

Но, однако, скрипачи
Бодро держатся в ночи.
И у них, у скрипачей
Семь заточенных мечей.

Я не говорю что авторские стихи плохие. Я вообще в стихах не разбираюсь. Некоторые нравятся, а некоторые нет. Но, если они не нравятся именно мне, нельзя же сказать, что они плохие. Кстати, «скрипачи» в стихах - это снайперы? Тогда смысл стихов более понятен. Обычно снайперов так называют: «скрипачи».
«Квест Христа. Потрясающе вкусно звучит, да?» - по-моему, звучит, как хруст костей, когда ЕМУ в руки и ноги гвозди забивали на кресте. Очень серьезно у НЕГО квест закончился.
Ну, конечно, попинать блондинок, в порядке вещей. Каждый интеллектуальный человек должен над ними насмехаться, положено так. «Я ни хрена не понимаю в женской красоте» - я хоть и мужского пола, но почему-то в мыслях так не говорю. «Ни хрена» у меня обычно заменено на «ничего». Может женщины думают по-другому. Как знать. Это я в слух говорю, когда ничего не получается.
А кошкой, она для прикола кота назвала? Все-таки, у Шрёдингера кот был.
В общем, 7/8 произведения проходит под лозунгом: «Я люблю красивые слова, слова которые тают на языке и разливаются по горлу. Слова, похожие на мартини..»

И вот мы подходим к последней 1/8 части произведения. Тут я снимаю шляпу. Прочитав это, я даже забыл про противное, невыносимо долгое и подробное описание Мальчика Дэна. Есть еще авторы в русских селениях. Как тут еще словами сказать. Слов нет...
Может убрать эти 7/8. И написать про обычную девушку, чувства которой так красиво описал автор в конце данного произведения. Без всяких иных, темных и светлых. Ей Богу, интересней читать будет.
Если что-то обидное написал, прошу прошения.
Многих лет жизни.

Сообщение отредактировал Ulrich_von_Jungingen - 1.9.2007, 14:38
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
WerWoelfin
сообщение 2.9.2007, 0:15
Сообщение #11


Порядочная сволочь
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 3 821
Регистрация: 19.5.2005
Из: МСК
Пользователь №: 1 507



Ай, да это все прекрасно... ))

Но!

Во-первых, я сразу честно предупредила - вещь написана была за двое суток. На спор. Потому первое, что пришло в голову - ага, иные. Ну, давайте покрутим иных, но не как у Лукьяненко, а вот немного по-своему. (См. также комменты для Снейка) Посему - слова, слова, слова, что-то вокруг и около темы "Город".

Стихи - там нет ни одного моего стиха, если уж на то пошло. Вещде стоят ссылки на то, чьи стихи. (Если я вас не верно поняла, прошу простить.)

Так, остальное чуть позже)))



Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulrich Jungingen
сообщение 2.9.2007, 11:32
Сообщение #12


Йода
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Регистрация: 5.4.2007
Пользователь №: 5 362



Можно сделать за двое суток самолет, который летать не будет, или автомобиль, который не ездит. Кузов из фанеры скрутить, четыре колеса гвоздями прибить. Вроде бы, по виду автомобиль.
У меня сложилось впечатление, что повесть за два дня написать нельзя. Хороший рассказ – да. Очень уж большая разница, между написанием большей части произведения и его окончанием. Там и стиль меняется. Я не говорю, что коряво написано. Написано все складно. И душа автора периодически проскакивает между лощеных строк. Но в конце энергия конкретная.
Интересно, а в споре, что решили – можно написать повесть за два дня?
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
WerWoelfin
сообщение 2.9.2007, 19:16
Сообщение #13


Порядочная сволочь
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 3 821
Регистрация: 19.5.2005
Из: МСК
Пользователь №: 1 507



Я вернулась к дискуссии.

Итак, с самого начала. Был спор. Повесть была написана. (Решили, что написать-то можно - но КАК... другой вопрос). Написанная "как-то" вещь лежала год. Теперь мне просто стало интересно, насколько это читабельно, как это воспринимается читателем (не тем, с кем спорила, а читателем вообще), ну и, соответственно, что с этим делать дальше.

Формально, ответы я получила.

Теперь к деталям:

Квест Христа - сочетание, как раз таки, прочитанное (и героиней, и автором). Причем лично для меня этот квест - это путь от его рождения в этом трехмерном мире до воскрешения, а не только путь на Голгофу.

Про Ленина иже с ним - весь прикол именно в настоящем моменте, переживаемом героиней. Поэтому цитировать те разговоры нет смысла. Есть смысл цитировать те, которые напрямую связаны с хобби - собиранием городов.

Кстати, поэтому их так и много - городов-то. Коллекция подразумевает количество экземпляров, причем количество немалое.

Про иных. ИМХО, но и Лукьяненковским иным присущи человеческие слабости. Тому же Хабенскому-Городецкому, Гесеру и Завулону. Героиня общается больше с людьми, поэтому вполне закономерно, что большинство "заморочек" переняла от них. Да и опять же - ну не нравится мне образ великого иного, который весь такой умудренный опытом, командует тысячами других иных и не испытывает никаких чувств, кроме, разве что, вселенской скорби о несовершенстиве мира.

Такие дела.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
Ulrich Jungingen
сообщение 3.9.2007, 11:07
Сообщение #14


Йода
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 987
Регистрация: 5.4.2007
Пользователь №: 5 362



Да, по поводу «Квеста» - все правильно. Я про выражение, что это «звучит вкусно». Меня слово «вкусно» покоробило.
Ленин – это просто, как пример. Верно, у Лукьяненко иные – это существа, богато наделенные людскими слабостями. С одной стороны, они этим и интересны. Здесь героиня вспоминает о своих давних делах, но уровень ее мировосприятия такой, как у современного человека. Нет чувства, что она многое пережила. Если еще более детально разложить. Из текста понятно, что каждый раз она переходит из одной, как бы, оболочки в другую. Т.е. она становится опять на вид простым человеком, с простыми человеческими желаниями и слабостями. Но она постоянно помнит, кто она есть. Значит, вероятно, должна воспринимать происходящее, через призму полученных знаний. Ведь она, когда желает жить «живой жизнью», все равно не забывает, кто она такая. И вот тут, возникает недоверие к её «иному» потенциалу. Не обязательно руководить тысячами других иных или пребывать во вселенской скорби. Это дела великих людей, а не великих иных. Они же поэтому и иные, что отличаются от людей. Может, у них великим считается тот, кто достиг мироощущения ребенка с его постоянным «праздником жизни». Может, они развиваются наоборот (с точки зрения людей).
По вопросу коллекционирования городов. Хобби это непонятное. И, проходя через все произведение лейтмотивом, к окончанию пропадает, как нечто второстепенное. Может, это я такой тугодум. Но непонятно мне, в чем его суть. Есть там, конечно, зацепки.. Но, нет.. логики, что ли.

С уважением,
Ulrich von Jungingen.
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение
WerWoelfin
сообщение 4.9.2007, 20:37
Сообщение #15


Порядочная сволочь
Иконка группы

Группа: Kоманда сайта
Сообщений: 3 821
Регистрация: 19.5.2005
Из: МСК
Пользователь №: 1 507



уф... вот честно, объяснять больше ничего не хочется. а то как-то неправильно получается - разжевывать читателю то, что хотел до читателя донести)
Вернуться к началу страницы
 
+Цитировать сообщение

ОтветитьСоздать новую тему

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.11.2019, 17:57