[X] Помощник

[Гость_Sutugor (гость)]

А как часто для рисования манги используют трехмерные редакторы? 3DMax или Maya (особенно интересует Майя). Хотя манга это комиксы и возможно в трехмерности она утратит свою изюминку... Вообще пробовал кто нибудь рисовать трехмерную мангу?

[Гость_Alexelot (гость)]

Чуваки, ваши споры бессмысленны! Правильно сказал кто-то здесь: Лучший редактор это тот, который ты знаешь как свои 5 пальцев! На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет. При наличии мозгов и должным образом растущих рук можно хоть в Паинте шедевры делать... хотя, тут встает вопрос о психическом здоровье данного индивида... Ннда.. Так вот, а к вопросу о Максе, вот вам отличнейший пример. Думаю, что каждый уже видел Ghost in the Shell: Innocence, вот вам пример того, на что способен Макс. Причем 4-й! Кто не верит, могу даже дать ссылку на материал. Просто сейчас ее отрыть сложно и ломает. К слову сказать, я б в жизни не догадался, что это все Макс! А вы: лучше, хуже!

А тебе, Takiru такое предложение. Зайди, плиз, вот сюда:
http://xab.info/forum/viewtopic.php?p=8125#8125

Мы ведь, в некотором роде, получаемся единомышленниками и даже программная совместимость есть может имеет смысл объединиться? Ты там походи по страницам, на ранних я выкладывал даже пробы отрисовки персонажа.
Но начало эта тема берет вот отсюда:
http://xab.info/forum/viewtopic.php?t=167&start=0


Сообщение отредактировал Alexelot - 30.4.2005, 4:43

[Гость_Сергей Лю (гость)]

Alexelot! я посмотрел на космические кораблики по вашей ссылке на ДВ ANIME - можно конечно спорить - но все-таки: одно дело модель в максе (я не сомневаюсь, что макс способен в моделировании более сложных моделей), но другое стиль. Вот коллаж из стилей одной и той же модели аналогичной обсуждаемой на ДВ ANIME. Модели выполненных Michael Welter (работы приведены в комплекте поставки с синемой):



обратите внимание, в первом случае тут прямое совпадение (целлулоидное тонирование), во втором тонирование штрихами - манга, в третьем - графити. Меня можно подправить, но возможности синемы это не только моделирование. Когда вы приводите пример возможности моделирования, а не возможности стелевого оформления этого моделирования то это уже не в тему. Я не обсуждаю возможности анимации - "в Паинте шедевры", но статичные...

Сообщение отредактировал Сергей Лю - 1.5.2005, 12:07

[Гость_Alexelot (гость)]

Эх... Черт-возьми! Я бы тоже так смог бы, чесслово! Мне бы только концепты подетальнее бы, в нескольких проекциях... Собственно, про визуализацию я не спорю. Если работающему в Максе нужно будет сделать такую визуализацию, то он обратится к нужному плагину (а ведь их уже в самом деле немало, есть из чего выбирать). А уж на тему "обмультиплицированности" графики именно в Максе существуют уже, наверное, более 10 наименований всяких плагов... другой вопрос, что их еще поискать надо потрудиться... но суть не в том. Тут пока главный вопрос именно в моделировании, именно в нем пока основная трудность. Почему я и попросил того человека откликнуться. Собственно я для того и написал тот пост и не собирался споры разводить А он что-то пропал...
Кстати, я все-таки откопал ту ссылку и, в свою очередь, хочу все-таки сказать слово в пользу Макса:

http://www4.discreet.com/3dsmax/3dsmax.php...ost&lpos=fourth

А ведь так прямо и не сказал бы, что персонажи все 3Д, если б не скриншоты вьюпортов. Осталось только выяснить вопрос, чем именно они пользовались для визуализации и этого нам ВОТ ТАК бы хватило

[Alendil]

КАЖДЫЙ КУЛИК СВОЕ БОЛОТО ХВАЛИТ!

Извините конечно, когда в 3D SMAX работали вернее в 3D Studio 4 (под DOS) в том числе и я, кстати. Всякие Синьки, Майки, Лайки, и Ринки и прочие программы еще даже "памперс" не носили... 3DSMAX уже максимально вылизан и именно поэтому максимально удобен в моделировании и текстурировании, а благодара огромному количеству подключаемых модулей и в визуализации и в стилевом оформлении делает просто на круг все остальные пакеты.
PS. я работал во многих, причем по мере их появления на рынке. И следил за их разитием.

Одно только что под 3DSMAX делают дополнительные модули сторонние разработчики, а под остальное много меньше, хотя возможность подключения имеется о многом говорит.
Установите себе final Toon и будет счастье в рисовании "под мангу"+ Rhino для моделирования Нарбсов.

Каждый художник точит свой инструмент под себя сам, без этого никак. Это как для геймера купить дешевеникий компьютер или консоль... причем компьютер - это аналог 3DSMAX а консоль - это все остальные программы. Комп можно обгрейдить, там подзаточить под моделирование свободных форм, тут добавить для рендера, а консль - она хоть и изначально чуть помоднее, но что то в ней поменять - увы и ах, разве что новую накладку на корпус (интерфейс) да карту памяти (один два плагина).

Сергей Лю - это ты свою работу привел в последнем посте?, нет? предпоследнее манго, извини не впечатляет. Профенссионалы даже на пиле сыграют 17 фугу Баха. 3DSMAX может ничут не хуже чем работа, на поледней твоей картинке.

Короче вывод, "что круче" - спорить бесполезно, и агитировать тоже. Каждый попробует и сделает выбор сам. Все равно каждый из всех нас не променякт любимую программу на другую. Я встречал людей, которые моделировали 3D лицо в Архикаде и ни на что бы его не променяли... А вот так вот спорить и чего то доказывать мне кажется - только получать негативные эмоции.

И на последок, см. первую фразу.

[Гость_Сергей Лю (гость)]

Alendil! А я такой древний, что еше помню комп "Русь" на шариках (в прямом сысле слова), поменьше растопырки пальцами - просто покажи и докажи, а еще мило расскажи на своем ресурсе. Кстати фугу я играл даже на ключе радиста (фуга - морзяна) - пила, кхе, хе - Раз спец, так, что в посте картинку не запостил?... а лучше повтори (я модельку дам для пробы, если набсами не владеешь). ДОС?? Так я графику чертил и разрабатывал под ДОС 400 (мама всех этих досов) - это когда Бил памперсы еще носил....удивил чем - кулик 3D Studio 4

[Alendil]

Я как раз написал что каждый профессионал своё болото хвалит, и высказал свое мнение, а вы, Сергей Лю, по моему как раз и кичитесь своей невзмерной крутизной, я с вами соревноваться не собираюсь, я выражал свое мнение.

Что, нынче радисты в художники записались? ну ну, вперед! Пытайся.

Типа с острил про фугу. Преклоняюсь перед вашим танатом юмориста, просто Женя Петросян.

ИМХО, Программерам и чертежникам среди художников делать нечего.
Можете потрудиться еще на ниве филолога, с вашим "посте картинку не запостил" вы там тоже всем докажете что тафталогия - круть!
ИМХО, твой пост неконструктив, сполшной понт.

Модераторы, за флейм тут что положено?

PS. Я не собираюсь вести с вами дальнейшие дискуссии на тему измерения достоинств. Признаю вашу невзмерную крутость и осведомленность. А слабо на БЭСМ (первом) задать хоть сколько нить простенький 3D Объект в полярной системе координат? Мне нет...

А теперь для всех, зачем я затеял этот спор. Не надо зацикливаться на всяких ярко реламируемых продуктах! Это как поддаться на уловки комивояжера, и тупо купить то, что совсем не надо и намного хуже, чем всеми признаный Брэнд. Я не буду дальше защищать Брэнд 3DSMAXа. Умный человек сам сделает выводы. А программеры пусть рекоамируют свои детища, Таких как Синема 4D пачками выходило и умирало за невостребованностью, а 3DSMAX как стоял, так и будет стоять твердо в лидерах 3D редакторов. Вместе с Maya и другими брэндами...

Сообщение отредактировал Alendil - 21.6.2005, 2:31

[Гость_Сергей Лю (гость)]

Alendil ! Бросте вы про программеров и чертежников - среди них масса прекрасных художников.

Так я о чем – Синема исключительно хорошо вкладывается в графические системы самого высокого уровня.

Сообщение отредактировал Сергей Лю - 11.7.2005, 1:05

[Alendil]

Сергей Лю,
Хочется сказать "Обделаться можно, какие люди да на простом анимэшном форуме, этож надо же встретить одного изразработчиков компьютерной графики... ну да ладно".

Флейм прекращаю, остался при своем мнении... В настоящее время лучше и удобнее и сбаллансированее в работе 3DSMAX программы 3D графики нету в будущем посмотрим. В синьке я тоже сносно работаю. если что перескочить несложно.

PS. Убедил. Ты круче. Хотя я и не претендовал.

PPS. Относительно макса поимей мение профессионального художника... (диплом сканить?) он честно пока лучше.

[Wася]

Тема стихла, но вопрос вечен. Не будучи представлен, вставлю я и свои пять копеек в восстановление исторической справедливости. А то почитать, так может создаться впечатление, что есть суперпакеты и железки, которые сами все сделают. Да и цифры, думаю, будут интересны.

Final Fantasy: Spirit Within делался в Майе. Использовались 167 рабочих станций SGI Octane, четыре сервера SGI 2000, четыре визуализационные системы Onyx2, остальное по мелочи.
Теперь про Майю, которая не так давно (но не на тот момент) стоила 60 тыс. у.е. В Square были разработаны около 100 собственных плагинов к ней. Чтобы волосы, одежда и движение персонажей были, как живые. Еще много чего. Даже фолликулы. Рендеринг велся не в Майе, а в Рендермене (который, к слову, кроме как рендерингом, ничем больше не занимается, и у которого в штатной поставке плагин для Майи). При бюджете, если мне память не отшибло, 130 млн. у.е. (и провале в прокате), Square вколотил в волосы тов. доктора Аки Росс 9 миллионов. Не каждая девушка может позволить себе такую прическу.
Отсюда мораль.
Купив за сто рублей не очень чистый лицензионно 3D пакет, не следует думать, что в руках окажутся те самые супервозможности, которыми пользуются те самые суперстудии. Так, при наличии в Maya Unlimited одежды, волос и прочего счастья от Alias - смотрим еще раз на число самодельных плагинов, делающих как раз то же самое. Плюс Рендермен, который при желании тоже спереть можно (а работает он нынче на Mac и PC, никакого такого экстремального железа, даже и Itanium от SGI), но шейдеры в нем тоже сами по себе не программируются. Железо железом, только, как в том анекдоте "зъисть оно зъист, только кто ж ему дасть?". Чтобы было что тому утюгу посчистать, нужны 150 негров (см. число рабочих станций), которые это подготовят и закинут на эти чудо-серверы.
Вообще, вся эта картина больше напоминает Китай времен Большого скачка, а вовсе не пиршество технологий.
Не думаю, что что-то бы сильно изменилось, используй они Max. Который, как и Майю, я глубоко уважаю - не надо метать в меня тяжелыми предметами.

Теперь к вопросу, с которого все началось. Не только в аниме (где обнаружить 3D можно все чаще, по одному только движению камеры), но и в манге 3D используют. Цитирую Рика Симонса (Tokyopop): "Некоторые иллюстраторы считают использование 3D жульничеством. Такое мнение - глупость. Уф-ф-ф." В тексте речь идет о манге ShitterBox, где рисовала психическая девушка Тавиша, а Симонс у нее задники рисовал. А поскольку задники там - сплошь готика - колонны, витражи да решетки ажурные, то выигрыш имел место быть. Перерисовывать такое, всякий раз, как возникнет необходимость - не соскучишься.

Всем творческих успехов.
P.S. Особое уважение человеку (боюсь ошибиться в нике), использующему XSI и Poser. К слову, для все той же всемогущей Майи есть плагин BodyStudio. Для интеграции с презренным Poser'ом. Так что все она может. Да вот только не все сразу. Как, впрочем, и любой другой пакет.

Сообщение отредактировал Wася - 30.1.2006, 2:21

[Amadey]

По моему в этом жарком обсуждении, длящемся уже полтора года, забыли упомянуть о человеке по имени Романов Хига. Он конечно не мангой занимается, а аниме. Но тем не менее пример того, что один человек может сделать с помощью 3d.

[ArseniXC(CG art)]

Вот дискуссия... Скажу от себя, зря вы так на макс... программка очень мощная если в ней разобраться. Я вот только с ней и работаю, меня устраивает, в ней легко и быстро создавать любые объекты, но если вы их создаете, продумано и не торопясь, то получаете превосходный результат. Об анимации, в последних версиях доступны новые функции модуля Character studio, в сочетании с модификаторами Morfing можно творить что угодно. Здесь размещены мои работки в Максе, я снимаю небольшой CG ролик, планирую сделать к нему 3д комикс или мангу. Посмотрим что получиться...

[FoiZan]

Ну як дети в самом деле Со времён Алладина используется тун шейдинг,просто если раньше эта штука жрала кучу ресурсов,то счас вполне себе реально сделать это в любом пакете,кроме Синема4д-он же жрёт немеро-забиваем вообщем на Синему((( Возьмите Майю или Макс ,с ними уже идёт этот самый катун шейдер,моделим,анимируем,ArseniXC уж всё расписал,для любителей рендерим ток с туном-потом в ручную раскрашиваем,или комбинируем с текстуркой какой надо... тун ещё рулит тем-что его можно перегнать в вектор-за счёт простоты градиента,закраски и света,чётких линий,есть плаги которые перегоняют эт в тот же флэш потом...Т.е не надо сильно заморачиваться

недавно бота лабал для демогруппы) сам Макс юзаю,весч в себе

1)чистый тун
http://www.cgbugulma.al.ru/1.jpg

2)с текстуркой
http://www.cgbugulma.al.ru/2.jpg

[Бог]

Мне нужна помощь по Максу, как я вижу здесь есть специалисты по немы, вот меня интересует, как создать и наложить шкуру на скелетофф в Максе, я по всему иннету перелазил а урокофф нету... мож кто даст совет... Очень нуждаюсь в этом =)

[JustJo]

Вам текстуру необходимо наложить или создать полигональную модель шкуры?

[Бог]

А кто его знает =) у меня сделаны скелеты (bipet) чот такое, мне надо на них кожу натянуть =) а как это сделать я беспонятия... =(

[JustJo]

3dcenter.ru
render.ru
посмотри на этих сайтах уроки по низкополигональному моделированию.

[Julia Life Aspec...]

Люди, как перенести изображение из 3Д-макса в ФотоШоп для дальнейшей обработки??? А-то уже весь йад выпила и стенки выломала...

[snake]

Люди, как перенести изображение из 3Д-макса в ФотоШоп для дальнейшей обработки??? А-то уже весь йад выпила и стенки выломала...

А как из написаного сценария получить кино-фильм?

3DS-max (как и любой 3d моделер) не делает изображений! Такие программы существуют что бы создавать модели трехмерных объектов и/или компоновать из них сцены сцены. А чтобы получить изображение сцены, эту сцену нужно отрендерить. А дальше ужже можно хоть в фотошоп, хоть в принтер и на стенку.

[Wася]

Тут есть ещё один деликатный момент. Почти крутой Cinema 4D, не очень крутые Shade и Carrara и совсем некрутой Poser умеют результаты рендеринга выдавать прямо в виде PSD (Carrara еще и в PhotoPaint). Желающие могут продолжить список.
Max же настолько велик, что ему что Paint, что Photoshop - всё едино. Насколько я знаю (а знаю я плохо) даже самый свежайший Max 9 берёт PSD только на вход. А на выходе - TIFF, BMP и пр. Какие-то советы пользователям Photoshop в референсе есть, но не поддержка PSD на выходе.

[Set]

Снейк, в огороде череда, а в Киеве дядька. 3Д макс - это пакет трехмерного моделировнаия и визуализации. рендерер в нем встроен (причем не просто встроен, но и является достаточно мощной частью этого пакета).
J L A : в максе после рендеринга картинки есть кнопочка с "дискетой" нажимаем ее и сохраняем в нужном формате. (неужели так трудно до этого догадаццо та?!)

Уассь, а нафига получать рендер в ПСД? раскладку по перспективе чтоли делать? мне как-то альфаканала по уши хватало, ежели что... честно не понимаю нафига надо в ПСД выкладывать. и как осуществляется раскладка по слоям в других редакторах даже представить не могу...

[Wася]

А чтобы было. Чтоб на одну кнопочку меньше нажимать, и чтоб вопросов в форумах на один меньше. Слои - это было бы сильно жирно, все бы просто мёрли от счастья, как мухи.

Но вот Shade ещё и z-depth скидывает в виде второго альфа-канала. Правильно ли я понимаю, что Великий и Ужасный выдаёт только один, "настоящий", альфа-канал?

P.S. Бузина.

[Хард]

Народ, а вам не кажется, чтовы изрядно ушли от темы...
Вопрос обстоял так: "А как часто для рисования манги используют трехмерные редакторы?"
Если рассуждать здраво: сколько времени уходит на моделирование одного персонажа и на его рисование?
Текстуризация, еще и если модель "тяжелая" куча времени уходит на рендеринг...
Плюс - без нормального эскиза никто ничего нормального не замоделит...
Так что не лучше ли просто рисовать по-старому)

[Wася]

А просто создатель темы так её лихо заименовал, что все третий год стесняются создавать новые.

И что, ещё не все Америки открыты? 3D так или иначе используется в аниме и манге, как минимум на вспомогательных ролях. См. Stratos, Gundam SEED, Blue Submarine #6, см. тачиком в GITS:SAC, даже классический Cowboy Bebop. Желающие продолжат. И не только на вспомогательных ролях - см. Appleseed 2004. Притом на манге свет клином не сошёлся. Широ временами использует 3D - см. Intron Depot, Ballistic.
А уж японский пипл попроще лабает себе 3D кавай и не заморачивается:
http://www21.ocn.ne.jp/~nekotom/image/NT153.JPG
http://www21.ocn.ne.jp/~nekotom/image/Nt1644.jpg
http://www.anitemp.com/anitemp/new/orijinal/hal7.jpg
http://www.anitemp.com/anitemp/new/orijinal/nao5.jpg
(сии радости сделаны в Lightwave)

Если брать ещё шире, то художники-иллюстраторы, в т.ч. 2D по ту сторону границы используют 3D. Кто что. Некоторые балансируют на грани фотореализма, некоторые совсем от него уходят. Это факты, и они вряд ли изменятся от результатов голосования здесь.

http://www.maxon.net/pages/dyn_files/dyn_h...2_01552_1_l.jpg
http://www.daz3d.com/sections/galleries/ar...k/127/20445.jpg
http://www.daz3d.com/sections/galleries/ar...k/127/20445.jpg
http://www.daz3d.com/sections/galleries/artwork/80/14030.jpg
http://www.daz3d.com/sections/galleries/artwork/64/11140.jpg
http://www.daz3d.com/sections/galleries/artwork/30/3530.jpg
http://www.daz3d.com/sections/galleries/artwork/5/1494.jpg
http://www.daz3d.com/sections/galleries/artwork/5/1521.jpg
http://www.maxon.net/pages/gallery/pix/gal...santis_mech.jpg
http://www.maxon.net/pages/gallery/pix/gal...nda_airport.jpg
http://www.maxon.net/pages/gallery/pix/gal...ndrik_sbird.jpg
http://www.maxon.net/pages/gallery/pix/22/...lifeelixier.jpg
http://www.pixologic.com/zbrush/community/...allery-main.php

Закосы под "натуральное" на плагинах - у кого хуже, у кого лучше.
http://www.maxon.net/pages/images/customer...mann_sketch.jpg
http://www.digitalcarversguild.com/gallery...d=15&Page=1
http://www.maxon.net/pages/images/customer...age/eyemail.jpg
http://www.digitalcarversguild.com/gallery...d=15&Page=2

Да, приличный эскиз приличным художником-графиком делается за 20 минут, а куклу делать дольше, от нескольких часов до нескольких дней (с постоянной доводкой - месяцев) но и использовать её можно более одного раза. Всё то же самое относится и к тубареткам, теремкам, ложкам и вилкам.

Сообщение отредактировал Wася - 25.2.2007, 1:14

[Wася]

Тут товарищ Пиксологик обещает к 15 мая новую, третью, версию ZBrush. В предыдущем посту были ссылочки на работы в Зибраше, а вот здесь демо-ролик новых возможностей. Вообще-то и старые приводили в трепет.
Брать здесь.
(Предупреждение тем, у кого трафик лимитирован. Ролик в архиве 30 мегабайт, так что аккуратнее.)
Достаточно хорошо иллюстрирует, зачем 2D художнику 3D.

Сообщение отредактировал Wася - 5.3.2007, 16:51

[Amadey]

Насколько я знаю (а знаю я плохо) даже самый свежайший Max 9 берёт PSD только на вход. А на выходе - TIFF, BMP и пр. Какие-то советы пользователям Photoshop в референсе есть, но не поддержка PSD на выходе.

Зds max - в PSD не сохраняет, эт верно, но ни кто не запрещает делать рендер по слоям, и в эти слои можно засунуть отдельно каждый объект, отдельно тени, отдельно буфер глубины и т.д. Потом все это дело собрать фШопе.

Вопрос: почему сразу нельзя в PSD? Во-первых: на сколько помню был для этих целей какой-то плугин, а во-вторых max - прога в первую очередь для создания анимации, которая часто тредует постобработки. Для этого рендер производят в последовательность файлов tiff, tga, rla, rpf или т.п. , и уже в потом собирают и доводят в пакетах композа типа Adobe After Effects, Digital Domain Nuke, Apple Shake, Eyeon Digital Fusion и т.д.