А как часто для рисования манги используют трехмерные редакторы? 3DMax или Maya (особенно интересует Майя). Хотя манга это комиксы и возможно в трехмерности она утратит свою изюминку... Вообще пробовал кто нибудь рисовать трехмерную мангу?

Sutugor
Магну??.... в 3D?????.....
ну не наю...,..... аниме конечно можно,.. но мангу!!!....

хотя... если подумать,..... сначала делать в 3Дэ,. потом картинки шопом стилизовать, делать чёрно-белыми,... - может и получится

Так ведь плагины есть, они в 2D переводят, так то идея прикольная смоделировать несколько персонажей и сцен, а потом расставлять и рендерить пачками, но все равно дорабатывать прийдется в других графических редакторах.

Попробовать можно. Для начала нарисовать хотяб лицо какое нить. Я щас пожалуй засяду, только незнаю что выйдет из этого, надо чтоб кто то кто классно знает майю сделал красиво, чтоб стимул был. А то я щас как нарисую что у всех охота пропадет. Я ведь что в манге что в майе -

Есть такой фильтр в Максе(откройте сцену с хамелеоном).

Я вот думаю, моделировать сцены в 3D не сложней ли будет, чем просто на бумажке в 2D накидать? Овчинка выделки стоит?
Хотя если ты просто хочешь попрактиковаться, тогда это разумно...

Нет смысла "омультфильмивать" картинку (ИМХО)
Посмотрите на ФиналФэн серию(игр) и попробуйте сказать что в чистом 3Д не бывает аниме

Ну вот. Видать не зря я зада этот вопрос, может со временем появиться и урок какой нибудь... Желательно конечно в Майя

Вообще идея интересная но для начала надо попробовать сделать просто катинку с хорошими модельками а потом ирешать стоит делать мангу или нет(ИМХО)...вот я тут на днях решил в 3D измерение Дидлит перенести покас с лицом маюсь уже проблем хватает

Ааа...Вспомнил был у меня а машине урок по моделированию...но там описывалось лиш то как перенести голову аниме персонажа...вот

Унесенные призраками...Гость в доспехах...там везде используется...просто уметь нада

Я впервые на вашем форуме. В настоящее время я заканчиваю перевод нового и не побоюсь сказать революционного модуля создания мультипликации в стиле манго. Этот форум я нашел совершенно случайно, в поисках комментариев по теме перевода. Думаю, что вам будет интересно. Программа называется Cinema 4D а модуль Sketch and Toon - Эскиз и мультик. Это новейшая разработка фирмы Maxon. О себе, я долгое время работал и работаю на Флэше. Но те возможности которые предоставляет модуль Sketch and Toon по переносу 3D работ (через посредников программ) позволяет вставлять работы во Флэш.

Итак вот часть перевода главы о шейдерах:

1 Art shader –Художественное тонирование; 2 Cel shader – Целлулоидное тонирование; 3 Hatch shader – тонирование штрихами; 4 Spots shader –тонирование пятнами.

В состав Sketch and Toon включены четыре мощных направления тонировки, шейдеры (shaders): Art, Cel, Hatch и Spots, используя которые, Вы сможете раскрасить ваши объекты на сцене. Здесь Вы найдете пояснения и детали применения относительно каждого типа тонировки.

В шейдере Art для тонировки применяется сфера, с помощью которой, определяется освещении объекта и осуществляется его штриховка. Чтобы получить уникальную штриховку, изменяют поверхность и окрашивание сферы. Эта тонировка может преобразовать обычный рисунок, после рендеринга, в абстрактный шедевр.

Шейдер Cel копирует уникальные стили штриховки, такие как Manga и Anime в цветную порционную штриховку. Установка градиентов цветов облегчат определить, как смотрится ваша штриховка.

Тонировка шейдером Hatch ваших 3D объектов, основывается на любой текстуре, которую Вы выбрали для тонировки. Три уровня штриховки и окраски объединены вместе, чтобы через визуализацию (рендеринг) создать красочный и артистический, ручной на взгляд, вид штриховки.

Шейдер Spots применяет пятно (или любое другое изображение, которое Вы пожелаете использовать в качестве пятна). Пятно сжимается в зависимости от яркости точки поверхности, на которую помещено пятно. Этим приемом достигается имитация полутонов изображения за счет размеров пятен, например, таких, какие вы видите в газетах на фотографиях с низким разрешением.
Я конечно отослал бы свои первые картинки, но не понял как

Спасибо,надо бу пройтись по магазам
(интересно она с Максом совместима?)

И со мной тож поделитесь =)

http://www.maxon.net/index_e.html далее переходите на закладку Products и далее на ссылку Sketch and Toon. Кроме того эта фирма разработала очень интересный пакет для программы Синема 4D - Body Paint (рисуем тело). На сайте приведены примеры имеется документация (не русская) и имеется галерея.
Там же в новостях написано, что, где,когда снимали. Программа эта и сложнее и проще Макса. Эта прорамма малоизвестна в России (кого первого перевели, того и "по"читают). Имеются ресурсы не render.ru - там одна из тусовок. Но вопросами Sketch and Toon практически ни кто еще просто не успел заняться.

на этой ссылке http://www.webfile.ru/44798 я разместил горшочек, который я использовал в качестве иллюстрации для перевода и в ссылке на форуме. Конечно девушку "мангу" было бы лучше, но я только переводил описание модуля и проверял его работу, да и в стеле манго никогда не рисовал (кто же знал, куда приведет перевод). А на ресурсе http://www.maxon.net имееются работы тестеров и среди имен есть уважаемые люди из вашей среды.

Насчет поделись - переводы и примеры (200 готовых примеров и 30 мультиков- примеров, типа полет мяча с передачей штрихами движения - в стиль), это моя комерческая разработка (только на проверку и перевод этого модуля я убил около 400 часов). Но здесь я не насылаюсь, потому, что я планирую все интересные справочники и упражнения (в том числе и Body Paint , частицы, кости, динамику) издать, тем или иным способом. Сейчас выйдет новый релиз Синемы, там будет одежда (я думаю для вас это будет настоящим потресением ) как разберусь с ней -т.е. переведу (одежду можно анимировать и совмещать с динамикой, а динамика позволяет сделать свои законы своего мира)так и буду думать, как сделать, чтобы эти материалы были доступными.
А так надо знать и другой язык

Посмотрел примеры с их сайта. Очень даже. Вот это от туда:
http://www.maxon.net/pages/products/c4d/mo...lery/ogamio.jpg

А вот и скромная проба в анимации. Обратите внимание, что линии и тонировка это все генерация. Я специально сделал один тип линий с разрывом (вокруг горшка), а у палочек без разрыва. Время рендеринга составило 120 кадров на 240 секунд, это приблизительно, как и у флэш.

Файл можно посмотреть здесь http://www2.webfile.ru/45249
кодек Mpeg 4

Нда... получаеться прикольные 3д анимешки.
Сергей Лю: а вот твои сылки на webfile неоткрываються, пишут сервер удолен

Все правильно, этот сервер хранит файлы, но в течении ограниченного срока - там все написано. Я получил извещение о прекращении хранения - такие вот правила.

Однако сходите к маме www.maxon.net там очень хорошо все разрекламировано. И очень важно, как 3 дня Можно скачать первый файл документации -"Быстрый старт", можно скачать дему.

В новой документации имеются прекрасные примеры применения. Единственная загвоздка 3000 страниц документации заявлено, но пока выставлено только 150. Сейчас, я усиленно (4 или 5 попытка- терпение кончается, а если появится по новому релизу, то конечно займусь им), это сделать подробный практикум по Body Paint (раскрась тело). Но если заниматься, то выхлоп будет где то через месяцев 6 (700-800 страниц без примеров, а с примерами и не знаю. Сейчас сижу на стр. 147, часть перевел и дальше выборочно, страниц 100. Сама по себе документация имеет смысл, но нужны туториалы. Тот какой был - перевел, но мало чем помог.

Особого секрета ты мне не открыл.
Правда я не разу не слышал, что серьезные проэкты делаются на 3dMax. Lightwave, Maya это да... "Унесенные призраками" живы благодаря Lightwave.

Про отмирание СГ... это я тоже слышал. А вот про камешки - это ты зря. На своем опыте убедился, что это не главная деталь компа. Гораздо важнее обьемы памяти и скорость обмена данными (у некоторых силиконов можно создавать файлы в 9 Тбайт! А шина данных 64-разряда 8Мгц и 267 Мб/с, а у системной шины - 400 Мб/с + куча буферов). Да и последнии силиконы шли с процами от Интела (пеньки 2 и 3) и Intel Itanium с 733-833 Мгц и 2 Мб кеша третьего уровня.

знал бы ты сколько стоит этот несерьезный 3д макс...

Макс очень серьезная программа... и серьезные вещи в ней тоже делаются.

misha, серьезные проекты с помощью 3D MAX создавались и создаются. Например, кино Армагеддон с Брюсом Виллисом - чистейшей воды Макс. Из новых - боюсь ошибиться.
Как правило, расклад в студиях такой - в 3D Максе занимаются моделированием, в Maya - анимацией.
Что же касается топ-студий, которые занимаются компьютерной графикой в чистом виде (Pixar, Dreamworks Animation), то у них вообще свой пакеты - RenderMan, Marionette и тому подобное.
Насколько я знаю, далеко не все сейчас работают на силиконах. Например, у Dreamworks - огромный кластер на несколько тысяч машин, в каждой из которых стоит процессор AMD Athlon.

Отчего же не знать? Читал где-то. Да и в том, что энто серьезная программа, я не сомневаюсь (хотя бы только потому, что мне такой в жизни не написать). Просто я не слышал, чтоб ее в каких-то проэктах использовали. Разве что только, видео ролики в Warcraft3.

Ролики в WarCtraft! Ничего себе

misha, а что, ролики в WC3 - это не серьезный проект? Игра огромного масштаба, с громадным бюджетом. Кстати сказать, у них там своя дочерняя студия даже есть - Blizzard Animation.
Да и ролики - лучшее, что я видел до сих пор в играх. Недалеко ушло от Шреков и прочих Последних Фантазий.

Кстати в последней фантазии исползовались 3ds max и Maya, и графа в фильме лучшая в мире (мне так кажеться ), после его 20 минутного просмотра 3д модели людей мне казались реальными. А это серьезный проект... после вышел фильм Элизиум, в этом фильме тож неплохая графика и еще раз говорю эт серьзный проект !

---------------------------
Да и так полезно будет познакомиться с его творчеством))
http://www.xavier-marquis.com

В принципе Аниме я стал заниматься совесм недавно, ранее работал только по серьёзному и только в 3D приложениях, могу дать, так сказать своё общее заключение, что к чему и как:

-Cinema 4D - неплохая программа, дочерней конторы.
плюсы: совсем не дурна в плотном, многополигональном моделировании, т.к. прекрасно и быстро может обрабатывать до миллиона полигонов! sic! - обладает неплохим конвертером файлов для дальнейшего экспорта в другие пакеты.

минусы: довольно редкая, малоиспользуемая вещь; совсем негодится не для чего серьёзного, лишь для коррекции, либо дополнения незначительных объектов, очень тугой UWV враппер, плохое снабжениефильтрами для рендера, трудно найти уроки...

-3DS Max - хорошая программа, бессмерта как дедушка Ленин, ею будут пользоваться всегда и везде, чаще остальных применяется в создании спецэффектов.
плюсы: легка, проста, удобна в использовании, самый широкий на данным момент в мире спектр плагинов, примочек, библиотек; легкий UVW враппер, короче говоря для тех, кто начинает знакомится с 3D миром - лучший выбор, т.к. почти на любых сайтах, посвященных 3D моделированию есть уроки.

минусы: почти никаких... разве, что не очень стабильно работает, и пожирает много памяти при многополигональном моделлировании.

-MaYa - отличная программа, просто супер.
плюсы: наверное самый лучший пакет для аниматоров, обладает мощными инструментами как для сплайнового/NURBS- моделлинга, так и для полигонального, обладает очень не дурным встроеным MentalRay рендером, очень и очень часто именно ею пользуются при создании мультфильмов, нежели 3DS MAx'ом - короче самый тот, настоящий выбор, для тех кто уже приобрёл некоторые навыки в 3D моделировании.

минусы: может быть сложна в освоении, очень немного плагинов, столько же и уроков.

-SoftImage XSI - отличная программа, просто супер.
плюсы: для меня это лучший пакет, после всех тех, что я испробовал - на ней создаются большинство 3D моделей для игр, роликов, короче содержит всё в себе, что м MAYA.

минусы: программа для опытных моделлеров, довольно редко появляется в продаже...

-LightWave - хорошая прогрмма, фактически постоянно используется для создания спецэффектов.
плюсы: мощный инструмент для создания красивейших спецэффектов, неплохой конструтор для моделлинга, много сетевых уроков.

минусы: общялся я с ней не долго, могу только сказать, что неочень удобна при моделленге живья

Вывод: Ну вот я рассказал, об основных программах которые тут упоминались или ещё будут упоминаться, могу сказать только одно : вобщем начинайте моделлить с 3DSMax - самый оптимальный выбор, т.к. содержит хороший cartoon shader/cel shader

Да 3DSmax - штука очень хорошая. На неё просто огромный спектр плагинов и приложений буквально на все случаи жизни. Делай, твори и создавай что хочешь, хоть это может потребовать несколько больше ресурсов от вашей рабочей станции. Но зато в конце результат превосходит все ваши ожидания.

Насколько я помню Final Fantasy (которй зэ муви) создавался в основе с помощью какогото альтернативного проекта. Возможно что разве макса с маей использовали при построение локаций.

Однако.. как я уже говорил в другом топике имеет смысл использовать только Max & Maya - они по крайней мере ещё долго будут жить и никуда не денутся, в отличии от разных альтернативных пакетов.

2Ventru
зря вы так уверенно опустили "альтернативные" проекты, например на востоке, макс считатется очень "плохенькой" прогой, а тот же SoftImage XSI - топовый пакет, на котором строились, строятся и будут строится известные всем игры Silent Hill, Final Fantasy, Metal Gear Solid и т.п. Также можно обратить внимание на LightWave - который для создания красивых образов просто-напросто идеален... кроме таких "гигантов" существуют и небольшие проекты, которые со временем обретают значимость, такие как: Modo, ZBrush, Rhino - которые хоть и не самостоятельны(в том смысле, что не имеют собственного рендера,например), зато прекрасно помогают в тех или иных случаях - например - Modo очень полезная прога для моделлинга нурбсами или полигонами; ZBrush - идеальная программа для создания органики(работает чуть ли не как фотошоп). Кроме мною перечисленных программ сущетвует и другое множество, которе ну никак никто не смеет называть "неудачные альтернативные проекты".
* к слову о FinalFantasy the movie - создавался он в MAYA, а рендерился только RenderMan'ом - исключительно профессиональные рендер, чтобы им пользоваться нужно по крайней мере разбираться в программировании.

Āđøńāіі, на самом деле я полностью с вами согласен, что например Макс с точки зрения профессионализма далеко не самое лучшие решение. Однако для начинающих моделлеров оно оптимально, тк для него существует множество уроков и примеров в сети, а также большое коммунити. У альтернативных пакетов с этим посложнее. Поэтому я считаю, что сперва нужно хорошо разобратся по крайней мере с ним - а уж потом искать альтернативу, исходя из полученного опыта. Это как в программировании - всё начинается с бэйсика для изучения основных принципов работы и понятий, иначе если сразу лесть в Си - человек бросит его изучение или упустит множество значительных ньюансов.
SoftImage XSI - действительно отличный пакет, однако его не так просто достать, в отличии от "попсы".

Как я и обещал, я начал выкладывать описание специализированного модуля :
Sketch and Toon (Эскиз и мультяшка) http://www.c4d.ru . Каждый рисунок подробнейшего описания содержит исходник сцены. Напоминаю, что этот модуль разработан спициально для проектирования аниме и манга. Сам сайт заточен, в том числе и для тех, кто хочет попробовать себя и в аниме и в 3D. Вопрос, какая программа лучше, - решился очень просто - Синема 4D. В течении месяца (января 2005) появились ресурсы выложившие уроки и всю документацию. Вышли доступные по цене книги. Появился, наконец специализированный сайт http://www.c4d.ru в котором имеются такие технические новинки: панорама, галереи, вставка эскизов, иконок, рисунков или их комбинаций в текст... Это не самореклама - ресурс посвящен исключительно технической стороне Синемы 4D.
Что касается вопроса UW мапинга и рисования кистью по моделям в 3D, то Синема 4D впереди планеты всей и тут максикам и маячкам не стоит даже и обсуждаться. В Синема 4D существует мощный и специализированный модуль: рисуем тело - BodyPaint, в котором с помощью кисти (пера) можно нанести все мыслимые типы слоев тонирования и текстур.
В конце концов идет обсуждение, почему Синема 4D признана лучшим пакетом 3D. Среди синюшников( приверженцы Синема 4D) началась техническая гонка: кто всех быстрей просветит... и обратит в свою веру

Cinema 4D? )) Смелое утверждение, однако не обоснованое.
P.S: у сайта c4d - дизайн ужасный, не ужто не льзя было постаратся?

Люди какая самый хорошый графический редактор?

Не понимаю, почему такая агрессивность. Дизайн стандартный Shynny - разработанный, как я понимаю хоть и аскетичными в своих решениях дизайнерами, но отмеченный как один из лучших на ресурсе LDU (там внизу ссылка). Я резко усилил технические возможности этого крутого движка LDU и специализировал под заявленные темы. Вам не нравится дизайн - вы хотите попробовать и предложить нечто более интересное - тогда, вперед, на ресурс LDU - вас опубликуют, будут лм вообще звездочки (а у Shynny было 9 из 10) думаю, что нет. Теперь о лучшей программе - вряд ли я тратил время на перевод худшего варианта. Я брал во внимание различные мнения специалистов аниме. Кстати, я практически, этим стелем, и не занимаюсь. Просто мне нужен был стилевой пакет дающий возможность перехода из 3D в 2D (я работаю во флэш, делаю небольшие мультики). Что касается успехов - так на ресурсе render. ru регулярно идут споры на эту тему, там и аргументы похожие на ваши. Одни злобствуют, а другие (синюшники) показывают реальные результаты тестов и награды "Лучший пакет 3D". Вы, как я понимаю, работаете в максе - так надо, было вначале поинтересоваться о перспективах этого пакета, а потом уж и осваивать. Популярность худшего это не значит, что он лучший. На моем ресурсе я предоставил возможность (бесплатно) ознакомиться и научиться работать со стилевым модулем соответствующим направлению этого ресурса. Вы можете ознакомить на своем ресурсе с более продвинутым дизайном более продвинутое решение в этой области. Кстати, захватите вашу виселицу – будет, где давиться.

Всё зависит от того, в каких целях вы хотите пользоваться редактором. Если чисто для себя или кинематографии - SoftImage XSI/Cinema 4d/LightWave.. если для заработка на будущее, то лучше - 3ds Max/Maya.

Тот которым умеешь пользоваться и знаешь лучше всего.
Извини, но каков вопрос -- таков ответ.

Спосибки всем кто ответил!

Я конечно понимаю, что SoftImage прога неплохая, (В этой проге сотворялся фильм "Сакура Война миров"), но всё же у МАХа есть свои преимущества, в частности широкий выбор плагинов, возможность делать высококачественную анимацию, возможность интегрирования с другими 3D программами. Я работал в SoftImage и я знаю, что это такое.

2Takiru
выскокачественная анимация в максе ? не смеши, о не смеши - а то ведь могут и поверить; действиетльно мощный инструмент для аниматоров это MAYA. Вы работали в SoftImage XSI ? а покажите свои работы, было бы интересно взгялнуть...

Работ к сожалению нет, т. к. большая часть была унечтожена вирусом. Что касается МАХа, то я продолжаю эксперементировать с новыми плагинами. Тут я нашёл одну страничку http://davidgould.com. Там упомянулось о таком МАХовском плагине как Digimation Illustrate, при помощи которого были созданы такие фильмы как Ghost in Shell и Corto Maltese. Хотите верьте, хотите нет. Моё дело маленькое - предложить, а ваше -отказаться.

В маршрутке, на сиденье, я нашел скомканный листок с проектом рисунка манго - сей экзотический фрукт был воспроизведен на http://www.drawmanga.ru/tutors-misc/mango.shtm
но, я этого не знал. Прийдя домой мне захотелось воспроизвести этот замечательный проект в Синеме
и вот что получилось:



а вот как это выглядит в редакторе Синемы:



а познакомиться с технологией создания можно на

c4d (Cinema4D) - русская редакция

как искусствоведы будущего разберуться, когда именно возникло Искусство?

Чтож, Cinema 4D неплохая прога. Правда я её не осилил.

а вот тут http://www.3dcenter.ru/forum/index.php?showforum=42 открылась новая ветка (похоже сегодня) по синеме, - появились первые статьи, появился каталог ресурсов, в конце концов вышла конижка Корсакова - за последние 4 месяца с описаниями, документацией и подмогой, ситуация резко изменилась в самую хорошую сторону - все есть. Кстати, я нашел скромно не рекламирумый ресурс, но в тему этого ресурса (и тоже по синеме) http://www.hypa.tv/tims/index.html походите по веткам - много, чего интересного...