Kenshin_Toru
21.3.2010, 20:26
Даже А6, это же всего 10х14см.
Но к сведенью приму.
А так дождусь еще ответов, если можно по конкретней, почему нет и почему да и т.п.
Как и с любым инструментом - чем дешевле он тем скорее тебе захочется его заменить на что-то более лучше...
Незнаю на сколько сейчас продвинулись другие производители, но с самого начала Wacom были лидерами и их цена оправдывает качество.
Советую брать подешевле но размер A5 не-ваком, если покупка чисто из-любопытсва или для хобби, но если рисовать через PC у тебя серьезное намерение, то лучше накопить 3тыщи и купить A5 Wacom за 8 тыщ - все таки несколько лет приятной работы и разницу в 3 тыщи нельзя сравнить.
Цитата(Kenshin_Toru @ 21.3.2010, 20:26)

Даже А6, это же всего 10х14см.
Но к сведенью приму.
А так дождусь еще ответов, если можно по конкретней, почему нет и почему да и т.п.
1) Джениусы весьма топорны. Например - у них довольно здорово люфтит грифель. Это создает кучу неудобств и я не думаю, что в этом плане данная модель радикально отличается от остальных.
2)25х16 не так уж отличается от 11х14,5 - привыкание проходит без проблем. Если вы привыкли рисовать на бумаге формата А0 - таки да привыкание займет какое-то время. Но это не критично и привыкать в любом случае придется.
3) Не нашла комплектности поставки. В свое время отказалась от джениусов в основном потому, что встатла проблема замены грифелей. Отдельно грифели (как впрочем и все остальное) для джениусов НЕ ПРОДАЮТСЯ. Некоторые модели комплектуются запасными. Если это не тот случай - приготовтесь через годик интенсивного рисования покупать новый планшет.
4) У джениусов тяжелое перо, ибо там батарейка. У Вакомов перо без батарейки.
5) Не знаю у кого как, но мне лично показалось, что у джениуса несмотря на настройки давления перо туговато.
Kenshin_Toru
21.3.2010, 22:48
Цитата(Bubel @ 21.3.2010, 20:59)

Как и с любым инструментом - чем дешевле он тем скорее тебе захочется его заменить на что-то более лучше...
Незнаю на сколько сейчас продвинулись другие производители, но с самого начала Wacom были лидерами и их цена оправдывает качество.
Советую брать подешевле но размер A5 не-ваком, если покупка чисто из-любопытсва или для хобби, но если рисовать через PC у тебя серьезное намерение, то лучше накопить 3тыщи и купить A5 Wacom за 8 тыщ - все таки несколько лет приятной работы и разницу в 3 тыщи нельзя сравнить.
Немного не понял, размер А5 не ваком, а потом советуешь А5 ваком?) Наверное А6 имелось ввиду. Занятся думаю серьезно.
А после поста Ansy, интерес к Genius пропал, возьму наверное Ваком, буду копить.
Спасибо за ответы ^__^
KalaNemi
21.3.2010, 22:49
Kenshin_Toru, пользуюсь планшетом Wacom Bamboo Fun A6 почти полтора года, нареканий к работе нет, лично меня он пока устраивает, правда покупал я его в свое время не за 6, а за 3,5.
Джениусом ни разу не пользовался, поэтому сравнивать не могу.
Kenshin_Toru
21.3.2010, 22:51
Цитата(KalaNemi @ 21.3.2010, 22:49)

Kenshin_Toru, пользуюсь планшетом Wacom Bamboo Fun A6 почти полтора года, нареканий к работе нет, лично меня он пока устраивает, правда покупал я его в свое время не за 6, а за 3,5.
Джениусом ни разу не пользовался, поэтому сравнивать не могу.
Понятно, а мне вот интересно, как на планшете А6 можно нарисовать работу, равную размерам листу А4, это вообще возможно?
KalaNemi
21.3.2010, 23:08
Kenshin_Toru, конечно возможно, размер рабочей поверхности планшета, по-моему, тут не имеет никакого значения.
Создаете в графическом редакторе холст соответствующего размера и разрешения и работаете.
Цитата(Kenshin_Toru @ 21.3.2010, 22:48)

Немного не понял, размер А5 не ваком, а потом советуешь А5 ваком?) Наверное А6 имелось ввиду. Занятся думаю серьезно.
Советовал дешовый в случае если комп. графика всего лишь увлечение и нет сильного желание превращать это в работу.
Нораз серьезно то только Wacom
Neboveria
22.3.2010, 1:49
Цитата(Nochiel @ 4.3.2010, 2:41)

Проблема стирания пера на планшетах. Как решить дешево и сердито.
После покупки Вакома столкнулась с проблемой быстрого пера (намного быстрее чем на старички-джениусе). Долгое гуглинье форумов посдсказало только 2 адекватных варианта: либо регулярно покупать защитные пленочки либо регулярно покупать гифельки. Такая проблема на вакоме появляется не из-за самих грифельков, а из-за из-за жесткости и зернистости рабочей поверхности планшета. Во многих городах ваком-то заказать проблема, а расходных материалов к ним и в помине не знают. Я пробовала различные варианты защиты кончика пера и/или рабочей поверхности.
Найдено дешовое, простое, доступное в провинциях решение проблемы. Покрыть рабочую поверхность пленкой для запекания(в магазинах называется "пленка для запекания" или "рукав для запекания"). Продается рулонами 3метра на 30см в ширину. Из этой самой пленки вырезается кусочек чуть больше рабочей поверхности и аккуратно, чтоб не было складочек приклеивается малярным скотчем на планшет. (Можно и канцелярским, только от него следы отчищать не приятно и долго). Чувствительность планшета не нарушается, за месяц активной работы через пленку перо не наддочилось, пленка не дала сборочек. (А на перо я жму не слабо). Вместо пленки может подойти и кондитерский пегамент для выпечки, но он немного нарушает чувствительность и изнашивается за 7-10 дней(идет волнами из-за влажности рук).
Такого варианта у меня не было, когда пришла в негодность "родная" пленка от вакома О_О Оригинально!
Но есть и другой способ, про который я тут, кажется, писала уже. Рентгеновские снимки или бумага отлично заменяют пленку. Если у вас есть старые ненужные снимки - вперед! Раскроить их и прилепить на планшет тем же скотчем. Хватает надолго, плюс можно перевернуть листок и рисовать на обратной стороне, если первая стерлась.
Рентгеновская бумага добывается в ближайшей поликлинике за символическую плату (если договориться с врачом, естессно).
Между прочим родная пленка стоит от 700 рублей за штучку, а стираются они раз в месяц при усиленном рисовании. Слишком большая сумма для расходного материала! А бумага стоит столько, сколько не жалко отдать
Купил-таки сегодня свой маленький большой аэродромчик, Интуос 4 А4 (не могу не сдержаться!), к нему прилагаются перышки, из которых 6 обычных одинаковых. Перо на пружинке и черно-белое, видимо, будут использоваться по праздникам, 3 войлочных по выходным.. Правда, не знаю, зачем их так много) На стареньком Графире А6 и перо и пластиковая нахлобучка жили 3,5 года, и наверное, прожили бы еще столько же) Может, все дело не в поверхностях планшетов, а в нажиме и бережном использовании? Стоит ли выставлять такую кисть, чтобы до нужного размера надо было бы давить изо всех сил? Через недельку в магазин завезут пленку, а пока порисуем без нее. Но приматывать инородное тело, да еще и скотчем, который при отдирании оставит куски клея.. убейте на месте)
Цитата(Проныра @ 16.4.2010, 1:15)

Купил-таки сегодня свой маленький большой аэродромчик, Интуос 4 А4 (не могу не сдержаться!), к нему прилагаются перышки, из которых 6 обычных одинаковых. Перо на пружинке и черно-белое, видимо, будут использоваться по праздникам, 3 войлочных по выходным.. Правда, не знаю, зачем их так много) На стареньком Графире А6 и перо и пластиковая нахлобучка жили 3,5 года, и наверное, прожили бы еще столько же) Может, все дело не в поверхностях планшетов, а в нажиме и бережном использовании? Стоит ли выставлять такую кисть, чтобы до нужного размера надо было бы давить изо всех сил? Через недельку в магазин завезут пленку, а пока порисуем без нее. Но приматывать инородное тело, да еще и скотчем, который при отдирании оставит куски клея.. убейте на месте)
на граффире пластмассовый кожух гладкий у которого твердость меньше чем у стержня и собствено истирается и царапается кожух, а на интусе зернистая поверхность с большей твердостью, и стержень весьма быстро истирается
кстати пленки какието дорогие, за теже деньги что пленка для инты а4 можно купить 30 стержней, кроме тех что с пружинкой
не знаю на сколько пленки хватает, но еще не понятно что выгоднее
Цитата(Nochiel @ 4.3.2010, 2:41)

Во многих городах ваком-то заказать проблема, а расходных материалов к ним и в помине не знают.
ну вобще сейчас не проблема из европы или сша заказать как сами планшеты так и комплектующие, конечно люди которые тебе их оттуда отправят, возьмут проценты комиссии, но даже с комиссией и таможенной пошлиной интус4 а4 из сша привезти выйдет тыщи на 2-3 дешевле чем у нас можно купить, а уж с комплектухой вообще никаких проблем не будет
Цитата(Poison @ 20.4.2010, 13:56)

кстати пленки какието дорогие, за теже деньги что пленка для инты а4 можно купить 30 стержней, кроме тех что с пружинкой
не знаю на сколько пленки хватает, но еще не понятно что выгоднее
Лучше новую пленку покупать - царапаная поверхность стачивает и заостряет стержни, новые будут быстро убиваться и царапать пленку еще сильнее.
Цитата(Bubel @ 20.4.2010, 16:53)

Лучше новую пленку покупать - царапаная поверхность стачивает и заостряет стержни, новые будут быстро убиваться и царапать пленку еще сильнее.
какая еще царапаная поверхность, вы о таком свойстве как твердость слышали? так вот у поверхности она явно выше чем у стержня, а материал с меньше твердостью не может оставить царапину на материале большей твердости, ну конечно могут изза пыли появиться, но несущественые
ну и вобщем у меня интус4, скока рисую без пленки, царапин на рабочей поверхности нету
Цитата(Poison @ 20.4.2010, 16:15)

какая еще царапаная поверхность, вы о таком свойстве как твердость слышали? так вот у поверхности она явно выше чем у стержня, а материал с меньше твердостью не может оставить царапину на материале большей твердости, ну конечно могут изза пыли появиться, но несущественые
ну и вобщем у меня интус4, скока рисую без пленки, царапин на рабочей поверхности нету
Капля воды - камень точит, на сколько плотность у камня больше?
Cудя по тому что Intuos4 - был куплен недавно

Я на интуосах работаю с 1998 года все что я описал про царапины - факт.
Eсли он у вас будет пылиться целыми днями и рисовать в свободное время? то аксессуарами можно не заморачиваться много лет, а если он будет пахать интенсивно целыми днями, то пластинка и стержни понадобятся. На самом деле все происходит так - начинает заостряться стрержень, он начинает стачивать поверхность, поверхность в свою очередь начинает сильнее заострять стержень а стержень - расширять и углублять появившиеся царапины. В работе - это же миллиарды чирков.
Вот так выглядит зацарапанная поверхность стилусом
http://www.catsonglass.com/stuff/intuos2_scratches.jpgP.S. В инете много критики появилось именно на новы 4-е интуосы о том что их поверхность стачивается быстрее чем ранние модели.
Цитата(Bubel @ 20.4.2010, 18:53)

Капля воды - камень точит, на сколько плотность у камня больше?

какая еще плотноть, я о твердости говорил. вода не твердое тело, там иные процессы совсем.
Цитата(Poison @ 20.4.2010, 17:07)

какая еще плотноть, я о твердости говорил. вода не твердое тело, там иные процессы совсем.
Это пример показывающий что даже вода может в камне дырку сделать.
Так же и по твоему определению - твердая поверхность не может стереться мягким наконечникои, на самом деле не верное, ни в теории не на практике.
Зачем к словам о разности физических определений спорить если планшет и без этого зацарапается?

Чтобы не оффтопить запостю линк-совет по уходу за планшетом:
http://www.youtube.com/watch?v=l6TFiBi86lI
На Графире стирался как сам стержень, так и на кожухе оставались следы. Не знаю, что кого еще стирало, но рисовать это вряд ли мешало, процесс был медленный. Однако ощущения при рисовании на нем не шли ни в какое сравнение с Интусом4. Смотрю грифель Интуса - действительно, стачивается очень быстро, тот, который самый обычный. Поверхность планшета пока идеальна, но пленка, думаю, все равно обязательна. И не только от зацарапывания пером - вообще, для безопасности. Кто знает, что на него в будущем уронят. Что до грифелей - рисую пока теми, что есть, а там будет видно. Скорее, когда сточу 2-3 обычных, куплю набор с пружинками. По идее, они стачиваются медленнее как раз из-за гибкости и рисовать ими приятнее.
ПокатиПанду
21.4.2010, 11:48
Купила себе wacom bamboo fun pen&touch a5 в начале февраля, стерла полтора наконечника. Конечно по ощущениям он намного превосходит старый джениус, который я до этого юзала, но перо у последнего не стерлось за почти полтора года. Хорошая идея на счет пленки для запекания, я попробую=) Рентген я думаю, пока не предвидится))
Можно еще попробовать разные пластиковые офисные папки кому поверхность жалко.
ПокатиПанду
23.4.2010, 12:36
Это типа оттуда выдрать прозрачный файлик?
verbashka
23.4.2010, 19:17
У меня wacom bamboo, у их перьев тоже стирается наконечник? Кажется, мой за месяц стал сильно короче. Но я не обращал раньше внимания, какой он длины.
Если стирается, то этот наконечник можно заменить?
ПокатиПанду
23.4.2010, 23:39
В наборе к планшету должно быть пару сменных наконечников. На диске/в книжке-инструкции есть объяснение, как их менять и когда это стоит делать
verbashka
26.4.2010, 16:35
Их или не было или они потерялись (
Можно что-то сделать, чтобы наконечник стачивался медленнее? Я очень много работаю с планшетом. Перо начало поскрипывать, меня это раздражает.
tokinofly
27.4.2010, 21:17
Вопрос, конечно, избитый и за эту тему задавался много раз, но так однозначного ответа и не получено.
А6 для планшета действительно мало или для того, чтобы учиться самое то?
Цитата(tokinofly @ 27.4.2010, 22:17)

А6 для планшета действительно мало или для того, чтобы учиться самое то?
*пожимает плечами*
мне и для работы хватает
tokinofly
27.4.2010, 21:43
Цитата(Ansy @ 27.4.2010, 22:37)

*пожимает плечами*
мне и для работы хватает
У вас А6?)
Да. Раньше был А5. При покупке нового сделала выбор в пользу компактности. Если честно, особой разницы не заметила.
tokinofly
27.4.2010, 22:07
Цитата(Ansy @ 27.4.2010, 23:04)

Да. Раньше был А5. При покупке нового сделала выбор в пользу компактности. Если честно, особой разницы не заметила.
О! Спасибо, очень обнадеживающий ответ) теперь на душе спокойно стало)
На самом деле может быть вполне достаточно для начала, но... если большой монитор (более 17 дюймов скажем), то использовать А6 планшет в режиме абсолютного позиционирования (площадь планшета = экран монитора, куда тыкнул, там и курсор) будет затруднительно. В режиме "мышки" же всё будет нормально.
tokinofly
27.4.2010, 22:57
Цитата(ATOMix @ 27.4.2010, 23:31)

На самом деле может быть вполне достаточно для начала, но... если большой монитор (более 17 дюймов скажем), то использовать А6 планшет в режиме абсолютного позиционирования (площадь планшета = экран монитора, куда тыкнул, там и курсор) будет затруднительно. В режиме "мышки" же всё будет нормально.
Спасибо за ответ) но у меня старый 15 дюймовый монитор, так что думаю проблем не будет)
chubarov
29.4.2010, 12:50
хм у меня 22д. моник, планшет А6, нефига не затруднительно, еще никто не отменял стрл+/- , но правда наброски так плоховато рисовать, рука двигается в маленькой плоскости...
Был раньше монитор 17д. хватало отлично, ну с сегодняшним я коплю на А5...
Если руки довольно изящные и могут тонкую работу делать, то А6 будет нормален, если это не руки, а лапы которые с трудом карандаш держат то тем больше размер площади тем лучше.
А то сейчас насоветуют тебе тут
ПокатиПанду
29.4.2010, 17:08
Был раньше А6 джениус, у него поверхность скользкая была, а у меня ручки немного дрожат (нервы плохие) + моник достаточно большой, так было даже контур норм не сделать, в точку нужную не попасть - соскальзывало. С вакомом такой проблемы уже нету (А5) - трение что надо, даже с кисточкой в 1 пиксель отлично рисуется =)
verbashka
1.5.2010, 18:22
А перья от разных моделей взаимозаменяемы?
Можно работать с планшетом одной модели и пером другой?
Перо графира к интуосу4 не подошло.
По поводу размера, на А6 для тонкой работы приходилось сильно увеличивать. На А4 можно рисовать что-то мелкое и при этом видеть бОльшую часть рисунка. Минус А4 в том, что привык работать с горячими клавишами, и восьми программируемых не хватает. Штука здоровая, потеснила клавиатуру далеко к монитору, иногда приходится тянуться. Надо было покупать стол с нижней полочкой.. -__- Но в принципе, разница в удобстве не настолько велика, чтобы копить большие на огромный формат. Если хотите попробовать себя в компьютерной живописи, А6 тысячи за 3 хватит на пару лет точно. А5 бамбу сейчас где-то в районе 10 тысяч, если есть возможность, можно и его, будет чуть удобнее.
Господа, а поделитесь секретом, плиз, как подружить графир и долбанную семерку, а? Извелась уже вся - семерка мучит очень, но все остальная гадость пока терпима, а без планшета совсем голяк.
Трабл:
Отсутствуют динамики нажатия (диаметр, прозрачность, смешение и т.д.) в графредах (шоп, сай, канвас и т.д.)
Включение-выключение службы планшентного ПК, снос, переустановка и обновление драйверов, не помогают.
Хелп, короче!
УПД. Вопрос снят, но может еще кому пригодится. В диспетчере оборудования планшет висит не только, как планшет, ное и как HID совместия мышь и HID совместимое устройство ввода. Прежде чем прибивать драйвер для переустановки, надо эти устройства тоже прибить.
люди, а расскажите, у кого какие раскладки на хоткеях? у меня ваком интуос, слева B (кисть), I (пипетка), Space (лапка) и F5 (настройка кистей), тач - Shift+Ctrl+Z, Alt+Ctrl+Z (хистори туда-сюда), а правый тач - [ и ] (размер кисти). а на правые кнопки не могу придумать чего навесить, ибо надо правой рукой жать, а это неудобно, так как убираешь перо далеко от того места, где рисуешь, с тем-же успехом можно и на экране кнопочку ткнуть)) расскажите, какие вы используете инструменты на хоткеях?
Тачстрипы выключены вообще. Часто бывает делаешь что-то и задеваешь случайно (планшет перед клавой лежит).
Ctrl+Z на нижней кнопке пера, правый клик на верхней. (для фотошопа Ctrl+Shift+Z)
ну у меня планшет так-же лежит перед клавой, но мне от них все таки больше пользы, чем вреда от случайного задевания, да и я научился уже их не цеплять. кроме, когда играю во что-то и пальцы лежат на WASD, кисть ровнехонько ложится на тач, но я туда подкладываю старую банковскую карточку))) а хоткеями Вы не пользуетесь?
Про графир - у меня на 7 пахал без всяких проблем и настроек. Хотя мало ли - Виндовс такая Виндовс..)
на Интуое 4 раскладка под САЙ и немного ФШ. Внизу: пробел, саевская кисть, фотошопная кисть, стирательная резинка. Вверху: диаметр кисти вниз, диаметр кисти вверх, конрл+Z, контрл+Y. Для ФШ вынес пипетку вместо двойного клика - часто использую. Но на четвертом такие тугие клавиши, что я все-таки предпочитаю тянуться к клавиатуре, да и клавиш в ней немного побольше..) Хотя "пробел" на планшете все же жму часто.
Вообще я сегодня чуть инфаркт не получил. Просыпаюсь (систему оставил включенной), лезу к планшету, а кольцо не работает. Круть-круть - кнопки не загораются. Ручкой тык - ручка не отвечает. Только одинокая лампочка горит. Перезагрузил - экранчики клавиш мигнули, обрадовался. Стилусом опять ТЫК - ничего

. Полез искать гарантию, параллельно выключив компьютер и соображая, где в Ростове могут починить довольно редкий девайс, а так же как мало поработал на планшете за 25 штук. Включил комп обратно - заработал... Даже без этого, жутко бесит, что вынесенные горячие клавиши иногда сбиваются при включении компьютера. Бида, бида с этим Интуосом, удобный, большой, но Графир так не выделывался. И перо на нем не стиралось.

Сейчас вот каждые 5 минут тыкаю в планшет, авось катаклизм повторится...
а шнур проверил? мож выпал из гнезда...))
Цитата((Poroh) @ 13.7.2010, 12:30)

а шнур проверил? мож выпал из гнезда...))
Да, первым делом его перевоткнул. Не в шнуре было дело - тогда б лампочка не горела. Впрочем, планшет больше не выпендривается, если конечно не считать того, что горячие клавиши снова сбились..
Мб, Винсдовс тошнит от дров?
А вот это уже скорее всего) Надо слазить на сайт, может обновить их надобно.. Я ж так, в железе и ПО не ахти, набрал кучу оперативки, раздобыл планшетку своей мечты, теперь радуюсь. Хотя не радоваться надо, а использовать чаще по назначению, иначе зачем покупал?
Цитата(Проныра @ 14.7.2010, 18:11)

Надо слазить на сайт, может обновить их надобно..
Добрый совет: дрова качайте с забугорного Вакомвского сайта. На адаптированные версии с русского ругаются и люди и компы.
У меня глупый вопрос: где приличные люди приобретают запасные перья для стилуса? А конкретнее - для ущербного гениуса.
Flick, кажется, у Гениуса такой роскоши нет Т-Т
А что там случилось? Грифель истерся? Быстро?
Мятка тоже думает о планшетке, она сама дико фапает на Интуос, но она делает только коллажи и это нецелесообразно Т-Т
Flick, сомневаюсь, что их продают. Обычно в комплекте идут 2-3 запасных. На худой конец обточи кусок спички, должно работать.
Цитата(Мятка @ 25.7.2010, 13:54)

Flick, кажется, у Гениуса такой роскоши нет Т-Т
А что там случилось? Грифель истерся? Быстро?
Ну планшет год назад брал, сейчас второе перо дотачиваю, есть еще одно в запасе, но на всяк случай лучше заранее знать)
Цитата(Кьюрв @ 25.7.2010, 14:40)

Flick, сомневаюсь, что их продают. Обычно в комплекте идут 2-3 запасных. На худой конец обточи кусок спички, должно работать.
Тащемта, в гугле встречал упоминания, что кто-то сделал перо из бамбуковой зубочистки, буду иметь ввиду.